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19 und 21 mm Weitwinkel Festbrennweite

O

opo

Läuft öfters hier vorbei
Also,
ich möchte (will) was weeeeeeeeeites. Sprich das 4/21mm oder 2,8/19mm machen auf mich den richtigen Längeneindruck. Ohne zuviel Worte zu verlieren. Ich fühle mich hin und hergerissen. Das 19er ist mir fast schon etwas zu kurz (wenn esdas überhaupt gibt), hat aber die 2,8er Blende. Bei der 21er Optik gefällt die Brennweite besser, dafür stört mich die Blende 4 als weiteste Öffnug. Wer weiß rat und bringt michauf den richtigen Pfad.

Gruß an alle von der schwitzigen Ostalb
opo
 
Hallo Opo,
was weites willste also!? ;-)
Ich selber besitze folgende WW-Festbrennweiten: 2,8/19, 2,8/24, 2,8/35. Das 35er habe ich oft als Universalbrennweite benutzt, das 24er liefert im Vergleich dazu schon deutlich mehr Weitwinkeleffekt und das 19er...ist große Klasse! Es handelt sich um das in den 80er Jahren neu aufgelegte 19er, gegenüber dem Vorgänger deutlich schärfer und kontrastreicher, noch immer die beste Retrofokuskonstruktion, die man für KB-Reflexen kaufen kann. Das 21er ist meines Wissens noch eine alte Rechnung. Die Blende 2,8 sorgt beim 19er für ein helles Sucherbild, wichtig für die Komposition. Scharfstellen darf man aufgrund der gewaltigen Schärfentiefe getrost nach Schätzung der Entfernung. Gute Werte schon bei offener Blende, das Leistungsoptimum bei Blende 8. Der eingebaute Filterrevolver mit Neutraldichtefilter, Korrekturfilter Blau, Orangefilter und Grünfilter ermöglicht den Filtereinsatz ohne die Gefahr der Vignettierung. Das Objektiv ist exzellent verarbeitet und hat eine sehr nützliche, maßgeschneiderte Streulichtblende. - Warum du 21mm als Brennweite besser findest, kann ich nicht nachvollziehen. Wenn man schon Superweitwinkel will, kann die Brennweite nicht kurz genug sein. Mein Galeriefoto "Modern Times" wäre mit 21mm übrigens schon nicht mehr möglich gewesen. - Ich möchte auch zu bedenken geben, dass das Fotografieren mit Superweitwinkelobjektiven sehr hohe Ansprüche an das Gestaltungsvermögen des Fotografen stellt. Darüber machen sich viele vorher keine Gedanken und wundern sich dann, wenn der Spaß an der Effekthascherei schnell verpufft ist!
 
Lieber Oliver,

Entscheidungshilfen könnten sein:

Das 4/21 ist kompakter gebaut und hat die "bessere" Nahgrenze!!

Die Verwackelungsgefahr ist bei diesen Brennweiten bei 2,8 und 4 wahrscheinlich gleich.

Das 21er ist weicher und nicht so randscharf, aber ab 5,6-8 ok.

Tipp: Das erste 19er mit der riesigen Frontlinse ist bereits offen besser als das Schneider-Objektiv, aber kaum teuerer als die aktuelle Kompaktversion des 19ers.

Das 21er hatte ich auch gerne an der CL, weil's nicht so aufträgt.

Gruß aus dem windig-regnerischen Potsdam,
Giselher
 
Hallo Giselher,
deinen Tipp für Oliver habe ich jetzt nicht ganz verstanden.
Rätst du ihm, das alte 19er zu erwerben? War dieses alte 19er nun eine Schneider-Konstruktion oder aber das 21er? Und wie kann ein älteres Objektiv "kaum teurer" sein als eine aktuelle, moderne Version?! Bei Leica ist doch noch nie was billiger geworden. Leider! ;-)
Gruß aus dem benachbarten Berlin, wo noch die Sonne scheint
Peter
 
Hallo OPO,

ich bin zwar kein Kenner von R-Objektiven, aber mit dem Retrofocus-Objetiv Super Angulon 4/21mm habe ich schon fotografiert. Dieses Objektiv wurde zur Beginn der Retrofocus-Generation von Schneider 1968 konstruiert (als man noch nicht viel Erfahrung mit Retrofocuskonstuktionen hatte) und ist um Längen schlechter als die von Schneider konstruierten 21mm-M-Non-Retrofocusobjektive aus der gleichen Zeit.

Gruß Jochen
 
Hallo Opo,
Peter hat erstmal Recht, was die Themen Gestaltung und Effekthascherei angeht.
Ich besitze das 24mm und 3,5/15mm für die R.
Das 24mm ist im Dauereinsatz, das 15mm für Spezialgebiete wie Innnenaufnahmen von Flugzeugcockpits, Modellaufnahmen u.a.
Das 24mm ist sehr universell als Brennweite, dieser Scherben muss endlich neu aufgelegt werden von Leica.
Wenn wir jetzt noch Erwin Puts zu Rate ziehen, dann ist das 2,8/19mm neuer Rechnung den alten 19 und 21mm deutlichst überlegen.
Nehmen wir jetzt noch Jochens Aussage dazu, die ich sehr hoch bewerte, und meine Erfahrung mit einem Schneider 21mm M Non Retrosf. Objektiv, dann kann ich hier nur zum 19mm raten.
Das 4/21mm M ist ein absoluter Flauzeichner bei der offenen Blende. Wobei offen hier Blende 4 ist!
Ich kann auch mit dem Weitwinkel verwackeln, etwas Lichtstärke schadet eigentlich nie.
Hoffentlich kannst Du mit diesen Angaben etwas anfangen.
Für weitere Fragen bin ich z.Zt. sehr offen.
grüsse von der schönen Ostsee, es scheint sogar einmal die Sonne, uwe
 
Ok, ok, ok....
ich geb ja zu, ein Blick in die Preisliste für das 19er hat mich erbleichen lassen, und das wo ich gerade so schön braun beim fotografieren in Freien werde.

Ich arbeite mit meiner, ihr wisst schon, (ähm Canon) ja auch mit 16 mm. Macht ja auch wirklich Spaß. Ich denke ich bin nur mittlerweile auf dem 21mm Kurs, da das 16 an meiner 1D zum 20,9mm Objektiv mutiert.

Aber eure ersten Kommentare bestärken mich dabei doch noch etwas zu sparen und dann das 19er zu erstehen. Solange muß aber dann das 24 (sorry sorry sorry Tamron) halten.

Hätte ich doch bloß nie mit Leica angefangen. Ich bin mittlerweile so weit meine Japan-Ausrüstung herzugeben und auf die Solmser Marke umzusteigen. Und das nicht wegen der besseren Bildquali, die ist bei den teueren Canon Produkten auch drin. Nein das Feeling, das Aussehen, die Verarbeitung und euch die Ihr hier im Forum herumschleicht ziehen mich so zu Leica hin.

Also wo bleibt der Psychiater.

Gruß von der Ostalb.
opo
 
Hallo opo,

ja, ja, der Leica-Virus aber du bist auf dem richtigen Weg, mach weiter so !!!

Mit herzlichem Gruß aus Bonn und allen guten Wünschen, daß Du Deine Ziele erreichst.

Monti
 
Hallo Monti,
danke für den Ansporn. Aber mein Chef würde mich kielholen, vierteilen und an die Fische verfüttern. Sicher ist die kommende Digitaltechnik von Leica bemerkenswert. Aber leider muß ich gelegentlich ein Rauschen in Kauf nehmen wenn ich die entsprechenden Empfindlichkeiten vie 1600 bis 3200 ASA (ISO) nutze.
Meinem Boss ist es sicherlich egal mit was ich fotografiere, aber wenn ich sage meine Bilder sind verwackelt weil bei 800 ASA Schluß war (im Grunde genommen interessieren ihn die technischen Einzelheiten nicht, sehrwohl aber die Resultate) würde es sicherlich zu nicht vergnügungssteuerpflichtigen Szenen kommen.
Nein, ich werde sicherlich beruflich zunächst noch eine Weile bei Canon bleiben, bleiben müssen.
Aber alles was ich in meiner Freizeit fotografisch sehe möchte ich durch eine Leica betrachten. Im Moment noch Deine R4 und die R6 (sofern sie irgendwann zu mir zurückkommt), irgendwann aber sicherlich auch eine R8 oder R9.

Noch eine Frage an Uwe: Woher an der Ostsee kommst Du genau. Mich selbst verschlägt es immer wieder nach Travemünde zur Familie meiner besseren Hälfte.

Grüße von der Ostalb
opo
 
Hallo Opo,
Einfache Frage - einfache Antwort. Ich wohne in Lübeck. Daher ist ein Treffen kein Problem.
viele grüsse bis bald mal uwe
 
Hallo Opo,

gesagt ist eigentlich schon alles, bis auf das kleine aber feine (und natürlich teuere...) Vario 21-35. Nicht ganz so lichtstark aber darfür universell. Und wenn´s Dunkel ist hab ich immer noch das 2,8/19 (leider das alte) und das 1,4/35.

Gruß vom sonnigen Bodensee

Klaus
 
Lieber Peter,

vielleicht müssen auch die Fotos von den benannten Objektiven ins Netz stellen.... Wegen des günstigen Gebrauchtpreises rate ich Oliver, das alte 19er (1. Version) mit der großen Frontlinse zu erwerben.
Dieses "alte" 2,8/19er war eine "echte" Leitz-Konstruktion, während das lange Zeit gebaute Super Angulon 4/21 eine Schneider-Rechnung darstellt.

Gut aufgepasst - richtig muss es heißen:
Die erste Version des 19ers ist "kaum teurer" als das 21er (wenn auch sehr selten angeboten)!

"Bei Leica ist doch noch nie was billiger geworden." - Man hört von Kurzarbeit in Solms und immer länger werdenden Reparaturzeiten, hoffentlich nur eine vorübergehende Erscheinung!!!!
Gruß,
Giselher
 
Hallo Oliver,
habe mich damals nach langem Ueberlegen und testen fuer das alte 2,8/19 und damit gegen das 4/21 entschieden. Gruende waren u.a. der tolle, nahezu verzeichnungsfreie Abbildungsbereich, die knackigere Abbildungsqualitaet und natuerlich die Lichtstaerke. Damals hatte ich als naechste Brennwite ein 35 er WW, inzwischen ergaenzt durch ein 2,8/28 und ein 2,5/24 ("billiges" Fremdobjektiv wegen des Einsatzbereichs). Damit glaube ich hat man eine gute Abstufung. Ich hoffe dir mit meinen Erfahrungen vielleicht bei deiner Entscheidungsfindung geholfen zu haben.
Gruesse derzeit aus Tschechien bei tollem Sommerwetter
Wolfgang
 
Ja,
ich denke das 19er ist momentan mein Favorit. Obwohl das 21-35 natürlich auch seinen Reiz hat. Schließlich ist das 16 - 35 2,8 von Canon nicht umsonst mein Standart Objektiv. Aber ich wollte ja gerade mit Leica anfangen um den hohen Qualitätsstandart der Leitz Optiken zu nutzen. Ich glaube mein größtes Problem ist völlig unverständlich. Bisher war ich es immer gewohnt durch 2 teilbare Zahlenwerte bei den Brennweiten zu haben (das 35er mal aussen vor). Ich muß mich wohl auch noch an diese nächste Leica-Marotte gewöhnen.

Wie schon mal gefordert, schickt mir einen Psychiater.
Gruß von der Ostalb
opo
 
Hallo,
wieder einmal Danke für die angebotene Hilfe. Sobald ich absehen kann wann ich mal nicht arbeiten muß werde ich mich melden. Ansonsten ist eine Terminabsprache gefährlich, da jeder auch mich wartet, ich aber nicht auftauche. Aktuell beobachte ich gerade ein 19er. Woran erkenne ich ob es sich um die alte oder neue Version handelt. Bis zu welcher Seriennummer wurde die alte Version produziert.

Fragenede Grüße von der Ostalb.
opo
 
am einfachsten erkennst du die beiden Versionen an der Seriennummer.

Die erste Version fängt mit der Seriennummer: 2 735 951 und die zweite mit 3 503 151 an. Die erste Version hat eine große Vorderlinse. Daher ist dieses Objektiv trichterförmig. Die zweite Version ist zylindrisch.

Gruß Jochen
 
Wir haben wieder einmal zugeschlagen. Ich habe für meine Frau bei Ebay das 19er Elmarit neurer Bauart ersteigert. Heute haben wir das Objektiv erhalten. Es ist ein tolles Objektiv. Es hat einen Revolver für drei Filter (orange, gelbgrün, blau). Für die Korrektur des Nahbereichs hat es "Floatimg Elements". Ich werde euch über unsere Erfahrungen mit dem neuen Objektiv berichten.

Gruß Jochen
 
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