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800mm aus der Hand ....

KR

Gesperrt
Hallo zusammen,

wir wissen ja um die besondere Problematik im Umgang mit Extrembrennweiten.

Je länger nun die Brennweite eines Teles, deto größer nunmal die Verwackelungsgefahr. Zusätzlich (das ist nunmal die Physik) werden zur Realisierung hoher Lichtstärken riesige Frontlinsengruppen nötig ... die Preise, die Baugrößen und die Gewichte der Objektive steigen drastisch an.
Ich will mal berichten, was mit einem 80-400mm EX OS in Verbindung mit dem SIGMA 2X Telekonverter so möglich ist ....


1) Warum solche Brennweiten?

Es ist ja nicht nur die Möglichkeit, extrem weit entfernte Motive zu erfassen ... es sind ja auch die extrem geringe Schärfentiefe und die extrem verkürzte Perspektive, die sich mit solchen Brennweiten bildgestalterisch umsetzen lassen.

2) warum aus der Hand?

Die Motive, die mich in solchen Brennweitenbereichen wirklich interessieren, lassen sich mit Stativ absolut nicht kriegen. Praktisch alle meine Superteleaufnahmen habe ich aus der Hand gezaubert ... viele (bis vor wenigen Monaten) ja auch noch ohne OS ... sogar ohne AF.

-Rotkehlchen-.jpg

Dieses Photo hatte ich im Frühjahr geschossen und auch im Forum gezeigt.

Entstanden ist es mit einem 400mm VIVITAR /5,6 Tele aus der Hand. Um die Naheinstellgrenze etwas zu "drücken" hatte ich einen Zwischenring montiert. Wichtig ist mir, zu erwähnen, dass ich trotz 400mm Brennweite (680mm KB) auf 4m an den Piepmatz ranmusste. Sehr oft, lassen die Tierchen einen aber nicht so nahe ran ... wir kannten uns .. den hatte ich "angefüttert". Mehr Brennweite ist also durchaus angesagt.
Mehr Brennweite = noch geringere Lichtstärke = noch viel mehr Verwackelungsgefahr! ... :uhoh:

Ein Vergleich ....

28mm

sample 13.jpg
  • SIGMA - SIGMA SD14
  • 28.0 mm
  • ƒ/8
  • 1/125 sec
  • Pattern
  • Auto bracket
  • ISO 100


800mm

sample 14.JPG
  • SIGMA - SIGMA SD14
  • 800.0 mm
  • ƒ/11
  • 1/50 sec
  • Pattern
  • Auto bracket
  • ISO 400


Tja .... die "Schüssel" ist tatsächlich aus der Hand photographiert ... kaum Licht mit unglaublicher 1/50s Verschlusszeit.

Telekonverter kosten Licht! Der Zweifach-Telekonverter verwandelt also das 80-400mm EX OS in ein 160-800mm OS. Die Lichtstärke (am langen Ende) verschlechtert sich also von 5,6 auf 11,0. Dennoch kann man bei einigermaßen hellem Tageslicht (auch bei bedeckten Himmel) noch aus der Hand photographieren ... faszinierend ist das.... der OS macht's möglich!

Der AF wird bei dieser Optik übrigens deaktiviert ... das muss klar sein! Ich habe also handfokussiert.

Bildqualität:

Ganz ehrlich ... da bin ich sehr positiv überrascht. Telekonverter kosten immer Bildqualität ... anders geht's nicht! Ich finde die Ergebnisse aber absolut brauchbar.

Ich besitze auch noch eine 800mm Festbrennweite ... ein altes ADMIRAL 800mm / 8,0. Das Monster ist zerlegbar, wird dann vor Ort zusammengebaut und ist zusammengebaut ca. 1m lang. Abgesehen davon, dass es so schwer ist, dass man da kaum ohne Einbeinststiv mit arbeiten kann, erregt das Teil dermaßen viel Aufsehen, dass das Motiv fast immer vertrieben ist ... die Gaffer schaffen das dann immer. Die Bildqualität ist übrigens eher schlechter als mit der Konverterkombination.

sample 15.jpg
  • SIGMA - SIGMA SD14
  • 800.0 mm
  • ƒ/11
  • 1/200 sec
  • Pattern
  • Auto bracket
  • ISO 400


sample 16.jpg
  • SIGMA - SIGMA SD14
  • 800.0 mm
  • ƒ/13
  • 1/320 sec
  • Pattern
  • Auto bracket
  • ISO 400


sample 17.JPG
  • SIGMA - SIGMA SD14
  • 800.0 mm
  • ƒ/11
  • 1/125 sec
  • Pattern
  • Auto bracket
  • ISO 400


Die mittlere Aufnahme ist Blende 13 alle anderen sind Blende 11 (offen).

Zum weiteren Abblenden hatte ich leider absolut kein Licht bis jetzt .... außer Testaufnahmen kann ich auch im Moment nix bieten .... mal "sehen"!

Der Telekonverter gehört mir leider nicht .... ist eine Leihgabe von SIGMA Deutschland. Wir müssen den also zurückgeben.

Ich könnte mir aber vorstellen, mir so ein Teilchen auch zuzulegen .... :)

Grüße und schöne Photos

Klaus
 
Hallo Klaus,
eine beeindruckende Demo mit dem Konverter.
Ich hatte die Kombination 80-400 mit dem 1,4er Konverter ja auch mal.
Die mußte dann aber wegen der Lichtstärke dem 150-500 weichen.
Gruß
Uwe
 
Hmmm,

also wenn die Bildquali mit dem 1,4x Konverter in Ordnung war ... den kriege ich ja auch noch zum Testen .... dann liegt man im Vergleich bei 500mm Vergleichsbrennweite (bis zu 560mm sind ja mit dem 1,4er möglich) eine knappe halbe Blendenstufe schlechter. Das wäre dann ja zumindest eine Option im Vergleich zu einer Neuanschaffung ... und zu überdenken.

Will sagen ... das 150-500 kann bei 500mm 6,3
das 80-400 mutiert zu 112-560mm und kann dann 8,0 bei 560mm

Grüße und schöne Photos

Klaus
 
Hallo Klaus, hallo Uwe,

beeindruckende Bilder!

Der Mann muss Stahlbeton in den Armen haben.

Bis dann und eine gute Nacht

Bernd
 
Hallo Klaus,

ein sehr aufschlußreicher Test den Du uns da zeigst. Die Frage ist allerdings, bei 800mm und Blende 13, halten Tiere dafür lange genug still? Oder ist diese Kombi eher was für weit entfernte statische Motive.



Gruß


Jörg
 
Hallo Jörg,

die Aufnahmen sind alle bei ISO 400 entstanden. Wenn Tiere nun "unbeschattetes" Tageslicht haben, dann sollte das oft auch noch bei bedecktem Himmel so gerade eben ausreichen. Die Verschlusszeiten liegen dann so zwischen 1/80s bis 1/200s. Da bleiben Bewegungsunschärfen (bei ruhenden Tieren zumindest) handelbar. Einen jagenden Leoparden kann man dann aber wirkklich nur noch in grellem Sonnenlicht "packen".

Es gibt dann wohl endgültig Gelegenheiten, wo Du das 800er SIGMA für 6000 Flocken haben müsstest.

Grüße und schöne Photos

Klaus
 
Ums ganz klar zu sagen ... solche Aufnahmen sind handwerklich sehr schwierig und anstrengend. Wie gesagt ... der Fokus muss ja mit dieser Optik manuell gesetzt werden ... die Pantax Sucherlupe hilft da zusätzlich ... nur ... man muss sich klar darüber sein, dass sich auch bei einem Aufnahmeabstand von 5m eine Abstandsänderung der Kamera zum Motiv von weniger als 5mm als nicht mehr tolerabele Unschärfe zeigt.

sample 18.JPG
  • SIGMA - SIGMA SD14
  • 800.0 mm
  • ƒ/14
  • 1/400 sec
  • Pattern
  • Auto bracket
  • ISO 400


Hier habe ich mal so ein Beispiel (auch 800mm Brennweite)... Abstand ca 4m! Da sieht man, dass die Schärfenebene dünn wie ein Blatt Papier ist. Ein Luftzug und die Hagebutte ist aus der Schärfe ... das selbe passiert genauso, wenn Du mit der Kamera wenige Millimeter "schwankst". Ist 'ne echte Herausforderung!

Grüße und schöne Photos

Klaus
 
Hallo zusammen,

hier nochmal eine 800mm Aufnahme aus der Hand

SD14 / ISO 800 / 80-400mm EX OS + 2X Konverter / F:13 / ....1/320s ...

sample 1.JPG
  • SIGMA - SIGMA SD14
  • 800.0 mm
  • ƒ/13
  • 1/320 sec
  • Pattern
  • Auto bracket
  • ISO 800


Fazit:

Das Ganze ist mehr als hibbelig. Man braucht sehr gutes Licht, den OS und einfach auch etwas Glück beim Fokussieren von Hand.

Die erreichbare Bildqualität ist brauchbar ... man sieht einen Abfall in der Schärfe allerdings schon. Faszinierend ist es allemal, die Libelle habe ich aus 4m Entfernung so im Sucher gehabt. Ich habe es ja schon oft geschafft auch sehr nahe an die Tierchen heranzukommen ... einfach ist das aber nicht.

Grüße und schöne Photos

Klaus
 
Sehr eindrückliche und gute Dokumentation!
Sehr beachtliche Bilder die Du hier Freihand geschossen hast- insbesonders der Piepmatz,- da ziehe ich meinen Hut
icon14.gif

Eines der wenigen Motive welches ich noch nie vernünftig ablichten konnte.
Habe ein altes 300mm M42 und dieses habe ich bisher noch nicht einmal zu einem brauchbarem Ergebniss nutzen können :-(
 
Hallo zusammen,

aus aktuellem Anlass darf ich diesen alten Thread nochmal "rauskramen".

Die Photos, die ich oben gezeigt hatte, waren ja mit einem Testkonverter gemacht, den SIGMA uns zu Testzwecken zur Verfügung gestellt hatte.

Jetzt bin ich dann doch noch selber Besitzer eines gebrauchten 2x EX Konverters geworden. Gestern kam das Teilchen dann mit der Post an.

Um mal ganz genaue Aussagen machen zu können, was dieser in der Kombination mit dem 80-400er OS leisten kann, habe ich dann doch mal ein Stativ bemüht.

Die Freihand-ergebnisse, die ich oben gezeigt hatte, sprechen zwar auch für sich ... die möglichen Fehlerquellen für schlechte Bildergebnisse, die nichts mit der optischen Qualität des Konverters zu tun haben, sind aber enorm.

Fazit schon jetzt .... die optische Qualität des Konverters ist weniger das Problem ... die handwerklichen Fehler, die man macht, sind es.

Schon bei Offenblende (mit Konverter Blende 11 bei 800mm Brennweite) finde ich die Bildqualität ganz akzeptabel.

Aufnahmeabstand immerhin 3,5m.

Schön visualisiert sind hier übrigens die 6s Belichtungszeit vgl. Sekundenzeiger .... ich hatte keine Lust, für anständiges Licht zu sorgen! :D

sample 7.jpg
  • SIGMA - SIGMA SD14
  • 800.0 mm
  • ƒ/11
  • 6 sec
  • Pattern
  • Auto bracket
  • ISO 100


Ganz leichtes Abblenden (hier Blende 14) erzeugt dann schon Knackschärfe

sample 8.jpg
  • SIGMA - SIGMA SD14
  • 800.0 mm
  • ƒ/14
  • 10 sec
  • Pattern
  • Auto bracket
  • ISO 100


Solche Aufnahmen können sehr leicht misslingen, ohne dass der Konverter oder die Optik schuld daran sind. Fast alle Aufnahmen dieser Brennweitenbereiche sind dann doch mehr oder weniger verwackelt. Hier habe ich deswegen mit Spiegelvorauslösung gearbeitet und dem Stativ mehrere Sekunden Zeit zum Ausschwingen gelassen.

Das andere ebenso hibbelige Problem ist das exakte Setzen des Fokus.

Ganz schnell sieht's nämlich dann SO aus...

sample 10.jpg
  • SIGMA - SIGMA SD14
  • 800.0 mm
  • ƒ/16
  • 3.2 sec
  • Pattern
  • Auto bracket
  • ISO 100


Wie ich hier zeige, ist überhaupt nicht der Konverter schuld an der unscharfen Aufnahme, sondern ein Fehlfokus, der gerade mal knapp 10mm hinter dem Ziffernblatt liegt. Die Aufnahme habe ich übrigens NICHT mit Absicht daneben gesetzt ... ist wirklich aus Versehen passiert. Geht ganz schnell, vor allem bei meinem Schummerlicht für die Testaufnahmen. Beim 80-400er muss -wie bei sehr vielen SIGMA-Teleobjektiven- sowieso Handfokussiert werden. Es ist wirklich einigermaßen fummelig! eine 100%ig genau sitzende Mattscheibe in der Kamera ist zwingend notwendig, sonst geht da absolut gar nichts. Deswegen rate ich nochmal dringend davon ab, da irgendein China-schnittbild Dingens einzubauen ... lieber NICHT!

Hier sitzt der Fokus dann mal..... Gut zu sehen ist auch die praktisch NICHT vorhandene Tiefenschärfe (hier bei Blende 16!)

Tja ... jetzt warte ich doch mal auf jemanden, der hier mal Testaufnahmen mit einem 800mm SIGMA-Tele einstellt ... zum Vergleich! Wie man da aber bei Blende 5,6 fokussieren soll?! Da ist dann die Schärfentiefe auf +- 3mm reduziert.
Fazit: Bildqualität durchaus gut in dieser Kombination, aber handwerklich ziemlich schwierig herauszuholen!

Grüße und schöne Photos

Klaus


sample 11.jpg
  • SIGMA - SIGMA SD14
  • 800.0 mm
  • ƒ/16
  • 3.2 sec
  • Pattern
  • Auto bracket
  • ISO 100
 
Hallo Klaus,

schön dass du zufrieden bist. :)

Hast du heute auch Sicht auf den Vollmond? Mach doch mal ein Bild mit 800mm Brennweite. Würde mich interessieren der Vergleich zum Bigma.

LG
Andreas
 
Hallo Andres!

Ich bin dran .... auch wenn's bekloppt ist ... ich versuch's garade mal ... bis gleich!

Klaus
 
Hallo Klaus,
sehr schöne Demo mit der Uhr.
Ich glaube, ich muß auch mal mit dem 150-500 indoor spielen.:)
Gruß
Uwe
 
Befehl ausgeführt .....

sample 13.jpg
  • SIGMA - SIGMA SD14
  • 18.0 mm
  • ƒ/3.5
  • 1/60 sec
  • Pattern
  • Auto bracket
  • ISO 100


Der Mond mit 800mm Brennweite (ganz leichter Crop!) .... fast unmöglich, den Mond suchermittig zu kriegen, weil der natürlich ruck-zuck aus dem Sucher wandert!

sample 14.jpg
  • SIGMA - SIGMA SD14
  • 800.0 mm
  • ƒ/20
  • 1/30 sec
  • Pattern
  • Auto bracket
  • ISO 100


So ... habt ihr jetzt noch weitere "Spezialaufträge" für mich?!

Grüße und schönen Vollmond

Klaus
 
:z04_2171::z04_yes:

Hallo Klaus,

du verstehst Spaß, Respekt!

Danke für deine Bemühungen.

Also, mit TC sieht es doch klasse aus, sehr gute Schärfe. Freue mich schon auf Bilder aus dem Zoo etc..

Viel Spaß damit.

LG
Andreas
 
Klar verstehe ich Spaß .... bin schone sehr lange verheiratet ... :D:D

Naja ... dynamische Motive werden schwieriger zu machen sein! Ich werde das aber schon hinkriegen.

Zum Einsatz des Konverters muss natürlich ganz klar gesagt sein, dass er sich wohl für dieses Objewktiv nur für Brennweiten ab 600mm aufwärts lohnt. Ansonsten würde ich den Lichtverlust von zwei Blenden nicht inkauf nehmen und lieber etwas croppen.

Vielleicht lacht mich ja auch nochmal ein 1,4x Konverter an .....:)

Grüße und schöne Photos

Klaus
 
Hallo Klaus,

sehr schöner Test :z04_yes:!

Aber seit wann bist Du unter die Tester gegangen? Ich erinnere mich an ein Forumsmitglied, das hat immer gesagt:

Was soll diese Testerei, ich gehe lieber raus fotografieren.


:D :D :D



Gruß




Jörg
 
Hallo Klaus,

sehr schöner Test :z04_yes:!

Aber seit wann bist Du unter die Tester gegangen? Ich erinnere mich an ein Forumsmitglied, das hat immer gesagt:

Was soll diese Testerei, ich gehe lieber raus fotografieren.


:D :D :D



Gruß




Jörg

Hallo Jörg,

alter Spaßmacher! Wenn ich nach Hause komme, ist draußen irgendwie "zappenduster" ... da geht nix mehr!

Im Ernst! Ich habe von allen meinen Objektiven natürlich Testaufnahmen! Die dienen bei mir aber immer nur dazu, herauszufinden, was man bei "Gelegenheit" damit erreichen kann. Selbstzweck sind die nie!

Wenn ich die Möglichkeit habe, die Qualität von Photosachen an anständigen Photos zu illustrieren .... dann weiß ich aber, was ich mache!

Grüße und schöne Photos

Klaus
 
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