Bilderverwaltung

[lbiste]

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Bisher habe ich meine Aufnahmen jedes Jahr in einen neuen Ordner kopiert.

Um Aufnahmen gezielt aufrufen zu können, möchte ich in Zukunft ein Verwaltungsprogramm benutzen.

Welches Programm könnt ihr mir empfehlen.

Ich habe Windows7 und benutze NX2 und CS3.



Im Voraus besten Dank.

Lothar

 

[Fotofabrikator]

Hallo Lothar,
genau an dem Punkt stand ich auch. Das Problem ist, dass CNX2 alle Änderungen in der NEF Datei speichert. Ansich eine gute Sache, weil es kein Filialdokumente gibt die verloren gehen können, oder keine Datenbank die plötzlich defekt ist. Hatten wir ja erst kürzlichen den unschönen Fall hier im Forum.

Andererseits fängt kein mir bekanntes Programm etwas mit diesen von CNX2 bearbeiteten NEFs etwas an. Zusätzlich ärgerlich ist, dass alle Datenbankprogramme nicht die eingebettete Vorschau nutzen, sondern selbst anfangen Vorschaubilder zu erstellen. Sehr ärgerlich, denn so sieht man nicht das von CNX2 bearbeitete Bild in der Vorschau. Früher konnte das einmal iView, das es aber nicht mehr gibt. Es wurde an Microsoft verkauft, dann an PhaseOne. Jetzt heißt es dort MediaPro. Zusammen mit dem Umstand, dass die Datenbank jetzt weitgehend in CaptureOne intergriert ist (sehr guter RAW-Konverter!) und der Tatsache, dass mir die Zukunft von CNX2 in den Händen von Google zu unsicher ist, hat das dazu geführt, dass ich einen vollständigen Schnitt gemacht habe und bin jetzt mit CaptureOne sehr zufrieden. Ich hatte das Glück eine Rabattaktion nutzen zu können, die es wohl immer wieder mal gibt.

Gruß
Michael

 

[Fotofabrikator]

Noch ein kleiner Nachtrag. Ich will nicht verschweigen, dass ich anfangs etwas Probleme mit der Datenbank hatte. Schnell war anders. Mit der aktuellen Version 7.1.4 hat sich das deutlich verbessert.
Eine andere Möglichkeit ist das EIP- Bildformat. Es ist im Grunde nur eine ZIP- Datei, die das unveränderte RAW-Bild und alle Einstellungsdateien enthält. So ähnlich wie ein NEF. Du kannst das EIP tatsächlich mit jedem ZIP-Programm wieder zerlegen; für den Notfall. Das habe ich auch ausprobiert. In diesem Fall bräuchtest Du aber auf jeden Fall MediaPro als zusätzliche Datenbank. Zumindest ist es so wie ich es verstanden habe. Den Workflow mit EIP habe ich aber noch nicht weiter ausprobiert. Vielleicht mache ich das aber auch noch. Immerhin sind bei einem irreparablen Datenbankcrash Deine Bilder inkl. kompletter Bearbeitung noch vorhanden! Das hat schon was.
Andererseits habe ich den Ernstfall mit meiner C1 Datenbank geprobt und konnte aus dem Backup, das C1 selbst anlegt wieder eine vollständige Datenbank rekonstruieren. Das war schon mal beruhigend. Das Backup ist nämlich keine Kopie der Datenbank sondern es werden einzelne Bearbeitungsdateien gespeichert.

Gruß
Michael

 

[Rich@rd]

Hallo Lothar,

seinerzeit bin ich von CNX2 auf Aperture umgestiegen. Dein Anliegen war u.a. ein Grund weshalb ich nach einer Alternative gesucht habe. Ein zweiter Grund ist gewesen, dass ich nicht nur Nikon-Dateien im Archiv habe. Also musste etwas her, was das Thema Bildverwaltung und universeller RAW-Konverter ersetzte.
Ich hatte zwischenzeitlich etliche RAW-Konverter ausprobiert und meine Erfahrung ist, dass es nicht DEN RAW-Konverter gibt. Alle Programme haben Ihre Stärken und Schwächen.

Meine Erfahrung ist, dass es immer mal vorkommen kann, dass eine Datei zerschossen wird. Ob jetzt eine Datenbank oder ein einzelne RAW-Datei. Letzteres habe ich selber schon erlebt. Nur eine wirkliche Datensicherung, kann hier einen Schutz gewähren. Nachdem ich beide Arten - Arbeiten mit Arbeitsdateien oder direkt im RAW - kenne, spielt dies also für mich persönlich keine Rolle.

Ein u.a. sehr gutes Bildverwaltungsprogramm ist Lightroom (LR). Wüsste jetzt auf Anhieb nicht, was in Leistungsfähigkeit und Preis dem entgegenzustellen ist. Klar auch LR kann nicht alles. Vorteile sehe ich hier, dass Du die Plattformen Windows/Mac damit nutzen kannst. Eine Vielzahl von unterschiedlichen herstellerspezifischen Rohdaten verarbeiten kann. Zahlreiche PlugIns und Infos hierzu im Netz gibt. Sollte mal etwas noch nicht direkt in LR verfügbar sein, dann gibt es ja zahlreiche - zum Teil auch kostenlose - Alternativen in der Windows-Welt.

Zudem gibt es eine Testversion von LR und Du kannst dem Programm eine Chance geben. Was aus meiner Erfahrung immer bleibt, dass Du Dich intensiv mit einem Programm auseinandersetzen musst. Letztendlich ist es immer eine Umstellung und kann sagen, dass CNX2 jetzt auch nicht gerade einfach im Verstehen ist. So manches ist einfach nicht für mich persönlich logisch. Aber so ist es halt. Man muss es halt immer nur wissen.

Ergebnis ist für mich, dass jeder seinen Arbeitsablauf (Workflow) und die entsprechenden Werkzeuge finden muss. Neutral beurteilt - wenn dies überhaupt geht - werden vermutlich die Pro und Kontra der einzelnen Lösungen die Waage halten. Erst wenn der eigentliche Nutzer ins Spiel kommt, wird sich für dieses Nutzer ein persönliches bestes Werkzeug herauskristallisieren. In diesem Forum kannst Du dies sogar bildlich sehen. Unterschiedliche Hard- und Software und die Bilder können sich trotzdem sehen lassen.

Michael hat denke ich seinen aktuellen Weg gefunden und seine Beweggründe/Argumente hat er ja bereits sehr gut niedergeschrieben. Jetzt musst Du Dich halt nur selber einreihen. Das ist die heutige Krücke, wenn es Auswahl gibt.

Viele Grüße
Richard

 

[canomax]

Hi,

um wieviele Bilder geht es denn?

Ich verwende seit Jahren IMatch von Photools für meine nun 140.000 Bilder. Die Software wird gut supported und hat mich auch über mehrere Rechner- und Betriebsystemwechsel noch nie im Stich gelassen.
Verschlagwortung mit Kategorien und Unterkategorien ala Windows-Explorer-Ordner. Bis zu 30.000 Bilder kann auch LR brauchbar sein, nur wer einmal mit IMatch gearbeitet hat, der macht keinen Rückschritt ...

Gruß
Gerd

 

[hlamprecht]

Moin,

tja, das Problem stellt sich jedem wohl irgendwann.

Ich habe CNX nie weiter ausprobiert. Der Hauptgrund dafür war, dass ich schon immer auch RAW Dateien von anderen Kameras hatte, die ich mit verwalten wollte. Ursprünglich habe ich Lightroom benutzt, schon seit den ersten Testversionen vor der offiziellen Veröffentlichung. Vor einigen Jahren bin ich aber mehr und mehr davon abgekommen, hauptsächlich, weil die Bildqualität nicht ausreichend war. Zuerst habe ich nur für Ausdrucke Capture One verwendet. Als dann die D700 kam, hat mir die Farbdarstellung in LR nicht mehr gefallen, so dass ich ganz auf C1 umgestiegen bin. Das war noch zu Zeiten der Version 6, die noch keine Datenbank hatte. Deswegen habe ich dann Media Pro installiert. Das arbeitet wunderbar mit C1 zusammen. Als C1.v7 rauskam, habe ich anfangs mal die Datenbank ausprobiert. Aber das war anfangs noch sehr langsam und teilweise instabil. Zur Zeit benutze ich immer noch die Kombination. Wenn ich mal dazu komme, werde ich die Datenbankfunktion von C1 mal wieder ausprobieren.

Grüße,

Heiner

 

[PhysEd]

Hallo Lothar,

nach Adobe Bridge, CNX, Aperture bin ich glücklich bei LR gelandet. Für mich eigentlich ideal (Gründe wurden bereits genannt). Jedes Programm hat seine Vor- und Nachteile.

Gruss
Michi

 

[lbiste]

Hallo Michael, Richard, Gerd, Heiner und Michi,

vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten.
Ist es sinnvoll Lightroom nur für die Bildverwaltung zu benutzen ?

Gerd,
ich habe zur Zeit ca 20.000 Bilder.
IMatch werde ich mir mal ansehen.

Viele Grüße
Lothar

 

[Pentaxburschi]

bin ich glücklich bei LR gelandet.

... ich auch und ich will es nicht mehr missen - wer Backups macht von der Datenbank inklu. Fotos, der ist auf der sicheren Seite

 

[Kl@u$]

...wer Backups macht...

... der ist auf der sicheren Seite ...

Egal welche Software

Gruß vom See

Klaus

 

[Fotofabrikator]

Ist es sinnvoll Lightroom nur für die Bildverwaltung zu benutzen ?

Nein, weil s.u.

Andererseits fängt kein mir bekanntes Programm etwas mit diesen von CNX2 bearbeiteten NEFs etwas an. Zusätzlich ärgerlich ist, dass alle Datenbankprogramme nicht die eingebettete Vorschau nutzen, sondern selbst anfangen Vorschaubilder zu erstellen. Sehr ärgerlich, denn so sieht man nicht das von CNX2 bearbeitete Bild in der Vorschau.

Gruß
Michael

 

[kjh]

Ich verwende Aperture als Bilddatenbank, dabei entspricht die Projektstruktur in Aperture der Ordnerstruktur der Hi-Res Daten (RAW). In Aperture selbst sind bei mir niemals RAW Daten gespeichert. CNX ist Nikon proprietär und kann nicht mit anderen RAW Formaten umgehen, das ist für mich ein völliges Ausschlusskriterium.
Einen Wechsel von Aperture nach woandershin kann ich jederzeit machen, denn den RAW Daten tut es nicht weh.
Schließlich ist die Datensicherung zu beachten. Wer nur ein Backup hat, befindet sich in einer Warteschleife, um den Totalverlust irgendwann doch zu erleben.
Bei meinem Verfahren müssen beide, die Mediathek von Aperture und die RAW Daten gesichert werden und zwar doppelt. Beides geschieht fast automatisch durch einen Scripttrigger in iCal.
Eine Sicherung befindet sich auf einer zweiten internen Harddisk des Rechners, die andere Sicherung auf einer externen Disk, die räumlich/physikalisch getrennt aufbewahrt wird. Zusätzlich gibt es noch eine weitere Archivdisk, die in größeren Zeitabständen in einem feuer- und diebstahlsicherem Raum aufbewahrt wird.

Gruß
Klaus

 

[Fotofabrikator]

Einen Wechsel von Aperture nach woandershin kann ich jederzeit machen, denn den RAW Daten tut es nicht weh.

Ja und Nein. Es ist zwar richtig, dass Deine RAW-Daten nicht angefasst werden, aber wechseln kannst Du dennoch nicht so einfach. Das in dem die Arbeit drin steckt, nämlich in der Bearbeitung, kannst Du nicht in ein anderes Programm mitnehmen. Insofern ist alles proprietär. Ich kann meine mit CNX bearbeiteten Bilder genauso in die C1 Datenbank übernehmen wie wenn sie nicht bearbeitet wären. Nur C1 fängt nichts mit den Bearbeitungsdaten an. Das RAW-Bild habe ich dennoch in C1. Genauso würde C1 nichts mit den in Aperture bearbeiteten Bildern anfangen können. Umgekehrt ist es genauso. Du wirst also an Aperture genauso kleben bleiben wie alle anderen die CNX, Lightroom oder sonst etwas verwenden. Jede Bearbeitung in einem Programm wie Aperture, Lightroom oder C1 ist immer dann verloren wenn man das Programm wechselt. Da nützt es gar nichts, dass die RAW-Daten nicht angefasst werden, die Arbeit ist schlicht weg. Man kann nur einen Schnitt machen und die davor liegenden Bilder im vorher verwendeten Programm weiter nutzen; oder alles neu bearbeiten. Das was in Datenbanken (z.B. bei LR, Aperture, C1) gespeichert wird sind nur Arbeitsanweisungen. Bei CNX werden die Arbeitsanweisungen in die NEF-Datei geschrieben (Was aber auch kein anderes Programm stört). Aber keine der Arbeitsanweisungen sind in einem anderen als dem erstellenden Programm nutzbar, weil jedes andere Funktionen hat und andere Parameter.

Gruß
Michael

 

[kjh]

...Das in dem die Arbeit drin steckt, nämlich in der Bearbeitung, kannst Du nicht in ein anderes Programm mitnehmen. Insofern ist alles proprietär. ...
Gruß
Michael

Es ist korrekt, dass die Arbeitskopien, welche die Anpassungen enthalten, beim Wechsel verloren gehen, nicht aber die Datenstruktur. Beim Wechsel zu LR kann ich meine Ordnerstruktur genauso in LR wieder abbilden. Wer einen wilden Haufen an Daten in eine flachen Hierarchie speichert, schlimmer noch in der Software selber, der dürfte weitaus größere Probleme bekommen, da er ohne seine Aperture oder LR Datenbank nichts mehr wieder findet. Warum die von Nikon hinterlegten Arbeitsanweisungen kein anderes Programm nutzt, verstehe ich auch nicht, aber solange CNX keine anderen RAW Formate unterstützt, verzichte ich auf CNX. Meine Freundschaft zu Nikon ist eben nur eine auf Zeit und nicht für die Ewigkeit (was die sicher gerne hätten). Beim Kamerawechsel möchte ich nun einmal nicht meinen gesamten Workflow, die Software oder Datenbank auch wechseln müssen.

Gruß
Klaus

 

[hauli]

Jede Bearbeitung in einem Programm wie Aperture, Lightroom oder C1 ist immer dann verloren wenn man das Programm wechselt.

Michael hat dies hier sehr klar heraus gearbeitet.
Ich arbeite auch mit CNX2, das ich übrigens genial finde. Als Datenbank verwende ich Iview Media Pro. Hier funktioniert die Erkennung der Bearbeitungsschritte von CNX2 noch und Iview Media Pro zeigt die Bilder im bearbeiteten Zustand an. Leider werden die beiden Programme nicht mehr weiter entwickelt und werden früher oder später vom Markt verschwinden. Für die Zukunft werde ich wohl oder übel eine komplette Version meiner bearbeiteten Bilder auf JPEG konvertieren müssen. Die kann ich dann in jede Datenbank übertragen. Falls ich die originalen RAW-Daten noch mal benötige, kann ich mir nur eine Version von CNX2 aufbewahren.