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Schnappschuss "Der Fotograf"
- Ersteller su_chan
- Erstellt am
helmut krauß
Kennt den Türsteher
Photograph
Super eingefangen: Der scharfe Photograph in der unscharfen (Iris-)Welt!
Eine schöne Woche wünscht Dir Helmut
Super eingefangen: Der scharfe Photograph in der unscharfen (Iris-)Welt!
Eine schöne Woche wünscht Dir Helmut
su_chan
Bleibt öfters zum Abendessen
Bildrechte und Veröffentlichungen
Danke KUH für Deinen Kommentar, der mich zu grundsätzlichen Fragen bringt:
Weiß jemand über die Persönlichkeits- und Veröffentlichungsrechte im Allgemeinen? Und im Besonderen, wie sieht es mit Rechten an Bildern aus, die sowieso schon veröffentlicht sind, zBsp in Foren wie Flickr usw.
Wäre schon interessant zu wissen was man riskiert.
Grüße ins Forum
? ? ?
Danke KUH für Deinen Kommentar, der mich zu grundsätzlichen Fragen bringt:
Weiß jemand über die Persönlichkeits- und Veröffentlichungsrechte im Allgemeinen? Und im Besonderen, wie sieht es mit Rechten an Bildern aus, die sowieso schon veröffentlicht sind, zBsp in Foren wie Flickr usw.
Wäre schon interessant zu wissen was man riskiert.
Grüße ins Forum
? ? ?
helmut krauß
Kennt den Türsteher
Persönlichkeitsrechte & Eigentumsrechte
Darüber füllen sich bereits Aktenordner-Regale bei Pro- und Kontra-Advokaten. Das Thema ist hochbrisant; am Ende mußt Du immer an irgend jemand bezahlen, wenn ein findiger Geschäftemacher oder Anwaltssuchagent zielgerichtet Bilder im Web, auf der Straße, in Zeitschriften durchkämmt. Der Anwalt verliert nie, bekommt er doch das Honorar vom Kläger oder vom Beklagten.
Das Thema ist zu breit, um es hier zu bearbeiten. Nur zum Einstieg: Es gibt das Recht am eigenen Bild (Stichwort "Personal Release"), das Recht an Objekten im Zusammenhang mit deren Abbildung (Stichwort "Property Release"; vgl. hierzu meinen Kurzbeitrag zu SEEROSES Aufnahmen von der BUGA SCHWERIN), das Recht auf Urheberschaft (Stichworte "Copy Right", "Geistiges Eigentum", "Künstlerischer Anspruch"), das Recht auf ... Es nimmt kein Ende.
Darüber wird in vielen Publikationen geschrieben. Neben reinen juristisch orientierten Periodika ist für Presseleute der jeweilige Fachverband (Rechtsberater) eine gute Informationsquelle, für Bildanbieter/-Verwerter z.b. die Fachzeitschrift "VISUELL" (2-monatlich).
Man muß es nicht unbedingt dramatisch sehen - aber "gaanichumkümman" kann mehr als ein lichtstarkes Objektiv kosten. Für beides gilt: Durchblick sollte schon sein!
Helmut
Darüber füllen sich bereits Aktenordner-Regale bei Pro- und Kontra-Advokaten. Das Thema ist hochbrisant; am Ende mußt Du immer an irgend jemand bezahlen, wenn ein findiger Geschäftemacher oder Anwaltssuchagent zielgerichtet Bilder im Web, auf der Straße, in Zeitschriften durchkämmt. Der Anwalt verliert nie, bekommt er doch das Honorar vom Kläger oder vom Beklagten.
Das Thema ist zu breit, um es hier zu bearbeiten. Nur zum Einstieg: Es gibt das Recht am eigenen Bild (Stichwort "Personal Release"), das Recht an Objekten im Zusammenhang mit deren Abbildung (Stichwort "Property Release"; vgl. hierzu meinen Kurzbeitrag zu SEEROSES Aufnahmen von der BUGA SCHWERIN), das Recht auf Urheberschaft (Stichworte "Copy Right", "Geistiges Eigentum", "Künstlerischer Anspruch"), das Recht auf ... Es nimmt kein Ende.
Darüber wird in vielen Publikationen geschrieben. Neben reinen juristisch orientierten Periodika ist für Presseleute der jeweilige Fachverband (Rechtsberater) eine gute Informationsquelle, für Bildanbieter/-Verwerter z.b. die Fachzeitschrift "VISUELL" (2-monatlich).
Man muß es nicht unbedingt dramatisch sehen - aber "gaanichumkümman" kann mehr als ein lichtstarkes Objektiv kosten. Für beides gilt: Durchblick sollte schon sein!
Helmut
Su chan, als Daumenregel zu Veröffentlichungen von Fotos welche auch Personen zeigen, habe ich mir angewöhnt zu überlegen "Wie würde das Bild wirken, wenn die Person x nicht auf dem Bild wäre". Also, gehört die einzelne Person zur "Bildaussage" oder nicht.
Wie oben bereits geschrieben, wäre dein "Fotograf" bei mir "privat" geblieben.
Siegfried
Wie oben bereits geschrieben, wäre dein "Fotograf" bei mir "privat" geblieben.
Siegfried
Airwolf24635
Da fällt uns kein Titel mehr ein
Hallo Siegfried,
genau dies ist ja auch Bestandteil des überaus schwammigen Gesetzestextes
.
Personen dürfen nicht wesentlicher Bestandteil des Bildes sein.
Die Frage ist nur wie wertet man dies nun ?
Gruß
Jörg
genau dies ist ja auch Bestandteil des überaus schwammigen Gesetzestextes
.Personen dürfen nicht wesentlicher Bestandteil des Bildes sein.
Die Frage ist nur wie wertet man dies nun ?
Gruß
Jörg
Hallo Jörg,
angenommen ich fotografiere eine Lübecker Kirche und in dem Moment, in welchem das Bild entsteht, läufst du im Mittelgrund durch das Bild ohne irgendeine Besonderheit im Vergleich zu den meisten potentiellen Durchsbildläufer (du bist nach heutigem Stand "normal" gekleidet, bohrst nicht in der Nase, fällst auch sonst nicht irgendwie auf, du gehst halt nur durchs Bild). Dann, habe ich keine Probleme mir dies Bild auch ohne dich vorzustellen, denn du lenkst nicht von der Kirche ab. Ich gehe davon aus, du trägst keine rote Jacke, du befindest dich nicht an einem Punkt im Bild der immer wieder die Blicke anzieht (goldener Schnitt) usw.
Es kommt halt drauf an.
Siegfried
angenommen ich fotografiere eine Lübecker Kirche und in dem Moment, in welchem das Bild entsteht, läufst du im Mittelgrund durch das Bild ohne irgendeine Besonderheit im Vergleich zu den meisten potentiellen Durchsbildläufer (du bist nach heutigem Stand "normal" gekleidet, bohrst nicht in der Nase, fällst auch sonst nicht irgendwie auf, du gehst halt nur durchs Bild). Dann, habe ich keine Probleme mir dies Bild auch ohne dich vorzustellen, denn du lenkst nicht von der Kirche ab. Ich gehe davon aus, du trägst keine rote Jacke, du befindest dich nicht an einem Punkt im Bild der immer wieder die Blicke anzieht (goldener Schnitt) usw.
Es kommt halt drauf an.
Siegfried
su_chan
Bleibt öfters zum Abendessen
lÖSCHEN IM fORUM
Wie kann man bitte Beiträge löschen im Forum ?
Bzw Bilder?
Gruß Christian
dANKE JörgHallo Siegfried,
genau dies ist ja auch Bestandteil des überaus schwammigen Gesetzestextes
Personen dürfen nicht wesentlicher Bestandteil des Bildes sein.
Die Frage ist nur wie wertet man dies nun ?
Gruß
Jörg
Wie kann man bitte Beiträge löschen im Forum ?
Bzw Bilder?
Gruß Christian
su_chan
Bleibt öfters zum Abendessen
Bild am Recht
Es kommt halt drauf an....
Ich frage mal weiter, weil ich es überaus interessant finde...
Wenn Leute, also Personen selbst von sich Bilder also Selbstportraits, Szenen
von Kneipengängen, Discobesuchen usw. (Man findet das zu Hauf in allen möglichen Foren) veröffentlichen - unterliegen diese dann auch noch dem Persönlichkeitsrecht am Bild ? Folgender Fall: Ich verwende das Motiv, um eine
leicht veränderte künstlerische Interpretation des Fotos i.E. ein Gemälde anzufertigen. Verstoße ich gegn Veröffentlichungsrechte ? Oder Copyright ?
oder oder. Brauche ich jetzt einen Fachanwalt für zig €€ ?
Ein Beispielbild anbei, angefertigt nach einem Bild aus irgendeinem Forum in Fernost.
Es kommt halt drauf an....
Ich frage mal weiter, weil ich es überaus interessant finde...
Wenn Leute, also Personen selbst von sich Bilder also Selbstportraits, Szenen
von Kneipengängen, Discobesuchen usw. (Man findet das zu Hauf in allen möglichen Foren) veröffentlichen - unterliegen diese dann auch noch dem Persönlichkeitsrecht am Bild ? Folgender Fall: Ich verwende das Motiv, um eine
leicht veränderte künstlerische Interpretation des Fotos i.E. ein Gemälde anzufertigen. Verstoße ich gegn Veröffentlichungsrechte ? Oder Copyright ?
oder oder. Brauche ich jetzt einen Fachanwalt für zig €€ ?
Ein Beispielbild anbei, angefertigt nach einem Bild aus irgendeinem Forum in Fernost.
Anhänge
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EXIFYayoiko.jpg
Hallo su chan,
wenn ich ein Bild von mir im Internet veröffentliche (auf irgendeine Art und Weise auch von mir fotografiert), dann ist dies keine Erlaubnis für andere mein Bild für weitere Veröffentlichungen usw. zu verwenden. Mein Urheberrecht und mein "Recht am eigenen Bild" habe ich durch Veröffentlichung (z. B. in diesem Forum) nicht abgegeben. Ich muss auch nicht explizit auf das Copyright hinweisen, ich habe es!
Wenn du ein Bild eines anderen verwendest um eine andere künstlerische Interpretation anzufertigen wird es ganz schwierig. Damit dein Bild als eigenständiges Kunstwerk gelten kann muss deine eigenschöpferische Leistung erkennbar sein, damit nicht Urheberrechte verletzt werden. Dies ist sicherlich interpretationsfähig. Eine simple Anwendung eines PS-"Kunstfilters" reicht da sicherlich nicht.
Ich vermute, dass die auf "deinem" Bild erkennbare Schönheit sich auch auf dem von dir geänderten Bild wiedererkennen würde. Somit ist eigentlich ihre Erlaubnis zur Veröffentlichung notwendig (Recht am eigenen Bild). Die Frage ist, interessiert sie das überhaupt. Aber genau das weiß ich nicht wenn ich nicht nachfrage.
Siegfried
wenn ich ein Bild von mir im Internet veröffentliche (auf irgendeine Art und Weise auch von mir fotografiert), dann ist dies keine Erlaubnis für andere mein Bild für weitere Veröffentlichungen usw. zu verwenden. Mein Urheberrecht und mein "Recht am eigenen Bild" habe ich durch Veröffentlichung (z. B. in diesem Forum) nicht abgegeben. Ich muss auch nicht explizit auf das Copyright hinweisen, ich habe es!
Wenn du ein Bild eines anderen verwendest um eine andere künstlerische Interpretation anzufertigen wird es ganz schwierig. Damit dein Bild als eigenständiges Kunstwerk gelten kann muss deine eigenschöpferische Leistung erkennbar sein, damit nicht Urheberrechte verletzt werden. Dies ist sicherlich interpretationsfähig. Eine simple Anwendung eines PS-"Kunstfilters" reicht da sicherlich nicht.
Ich vermute, dass die auf "deinem" Bild erkennbare Schönheit sich auch auf dem von dir geänderten Bild wiedererkennen würde. Somit ist eigentlich ihre Erlaubnis zur Veröffentlichung notwendig (Recht am eigenen Bild). Die Frage ist, interessiert sie das überhaupt. Aber genau das weiß ich nicht wenn ich nicht nachfrage.
Siegfried
su_chan
Bleibt öfters zum Abendessen
Erlaubnisfrage
Danke
für Deine ausführlichen Antworten. Hört sich gar juristisch an.
Also müßte ich mir eine Befragungsroutine zulegen die ich als Prozedere jedem unterbreiten sollte - am besten zum unterschreiben. Und da hört dann der Spass auf. Wenns schriftlich wird kneifen ja dann alle.
Was bleibt ? Models engagieren und die Realität nachbilden, und eben nicht
zeigen wie es ist. Möchte wetten, dass sich um derlei Fragen und Antworten
die wenigsten Gedanken machen. Ich könnte auf tausende von Bildern von Leuten verweisen, bei denen mit Sicherheit niemand um Erlaubnis weder zum Fotografieren noch zum Veröffentlichen gefragt hat.
Ja, wie machst Du denn das ?
Oder verzichtest Du auf das wohl spannendste Motiv, den Menschen dann eher
ganz?
Gruß
Christian
Danke
für Deine ausführlichen Antworten. Hört sich gar juristisch an.
Also müßte ich mir eine Befragungsroutine zulegen die ich als Prozedere jedem unterbreiten sollte - am besten zum unterschreiben. Und da hört dann der Spass auf. Wenns schriftlich wird kneifen ja dann alle.
Was bleibt ? Models engagieren und die Realität nachbilden, und eben nicht
zeigen wie es ist. Möchte wetten, dass sich um derlei Fragen und Antworten
die wenigsten Gedanken machen. Ich könnte auf tausende von Bildern von Leuten verweisen, bei denen mit Sicherheit niemand um Erlaubnis weder zum Fotografieren noch zum Veröffentlichen gefragt hat.
Ja, wie machst Du denn das ?
Oder verzichtest Du auf das wohl spannendste Motiv, den Menschen dann eher
ganz?
Gruß
Christian
su_chan
Bleibt öfters zum Abendessen
Ansprache
Danke auch Dir für Deine Antwort.
Fragen ist gut für das Foto selbst, mach ich meistens auch so,
aber das Veröffentlichen, sei es auch als gemalte Variante...
Da wird es wohl ohne Erlaubniserklärung nicht abgehen.
Mir wird ganz schlecht, was da auf mich zukommt.
Und auch rückwirkend kann ich das ja gar nicht mehr...
Oh ha.
Danke auch Dir für Deine Antwort.
Fragen ist gut für das Foto selbst, mach ich meistens auch so,
aber das Veröffentlichen, sei es auch als gemalte Variante...
Da wird es wohl ohne Erlaubniserklärung nicht abgehen.
Mir wird ganz schlecht, was da auf mich zukommt.
Und auch rückwirkend kann ich das ja gar nicht mehr...
Oh ha.
Airwolf24635
Da fällt uns kein Titel mehr ein
Hallo Christian,
das Zauberwort für solche Bilder, egal wo aufgenommen sei es in der Disco oder auf sonst irgendeinen Event heißt: Modelreleasevertrag
!!!
Die Tatsache, das auf einen Event, sich die Leute vor mir in Pose schmeißen heißt noch lange nicht, daß ich diese Bilder auch veröffentlichen, verkaufen oder sonst was darf
. Also mache die das Situationbildchen und gehe danach zu den betreffenden Leuten, zeige denen die Bilder und lasse mir so einen schönen netten Releasevertrag unterschreiben. Dann bin ich auf der sicheren Seite und mir kann keiner ans Knie pinkeln .
Gruß
Jörg
PS.: wie war jetzt Dein Statament zu verstehen, soll ich das Bild löschen ?
das Zauberwort für solche Bilder, egal wo aufgenommen sei es in der Disco oder auf sonst irgendeinen Event heißt: Modelreleasevertrag
!!!Die Tatsache, das auf einen Event, sich die Leute vor mir in Pose schmeißen heißt noch lange nicht, daß ich diese Bilder auch veröffentlichen, verkaufen oder sonst was darf
. Also mache die das Situationbildchen und gehe danach zu den betreffenden Leuten, zeige denen die Bilder und lasse mir so einen schönen netten Releasevertrag unterschreiben. Dann bin ich auf der sicheren Seite und mir kann keiner ans Knie pinkeln .Gruß
Jörg
PS.: wie war jetzt Dein Statament zu verstehen, soll ich das Bild löschen ?
Christian, wenn du in der Vergangenheit viel veröffentlicht hast und sich keines deiner Modelle bei dir beklagt hat, ist vermutlich das Risiko gering, dass dies noch geschieht. Die Erlaubnis muss auch nicht immer schriftlich sein, auch wenn dies die "sicherste" Variante ist (nachvollziehbar).
Ich selbst fotgrafiere Menschen sehr gern und oft, veröffentliche aber nur Bilder bei denen ich mir "sicher bin", dass ich jede einzelne Person weglassen könnte ohne die Bildaussagge zu ändern. Wenn ich Bilder an andere privat weitergebe, mach ich immer auf meine und die Rechte der Abgebildeten aufmerksam und betone, das vor einer Veröffentlichung die entsprechenden Erlaubnisse eingeholt werden müssen.
Ich habe neben meinen Hobbys noch einen ordentlichen Beruf und muss nicht von der Fotografie oder vom Malen leben, das macht es mir leicht.
Siegfried
Ich selbst fotgrafiere Menschen sehr gern und oft, veröffentliche aber nur Bilder bei denen ich mir "sicher bin", dass ich jede einzelne Person weglassen könnte ohne die Bildaussagge zu ändern. Wenn ich Bilder an andere privat weitergebe, mach ich immer auf meine und die Rechte der Abgebildeten aufmerksam und betone, das vor einer Veröffentlichung die entsprechenden Erlaubnisse eingeholt werden müssen.
Ich habe neben meinen Hobbys noch einen ordentlichen Beruf und muss nicht von der Fotografie oder vom Malen leben, das macht es mir leicht.
Siegfried
helmut krauß
Kennt den Türsteher
Der ordentliche Beruf
Siiiiiigi! Es gibt bei uns keinen UNORDENTLICHEN Beruf - solange man Steuern zahlt.
Du hast im Grunde völlig recht. Die Sache wird nur dann lustig, wenn unbeauftragt sich irgend eine Hinterbacke daran macht, mit Krokodilstränen anderer Leute "Rechte" einzuklagen und daran verdienen will. In den USA: "I buy your case on a fifty-fifty basis". Diese Dinge beginnen leise auch bei uns - darauf hingestoßen, und schon ist jemand zutiefst in seinen Rechten verletzt.
Su-chans aktuelles Problem ist eigentlich keines, zu weit sind die Orte und die Möglichkeiten eines Anstoßes auseinander.
Was bin ich froh, daß ich kein (guter) Menschenphotograph bin. Aber sicher vor inszenierten Konflikten ist man dadurch auch nicht.
Helmut
Siiiiiigi! Es gibt bei uns keinen UNORDENTLICHEN Beruf - solange man Steuern zahlt.
Du hast im Grunde völlig recht. Die Sache wird nur dann lustig, wenn unbeauftragt sich irgend eine Hinterbacke daran macht, mit Krokodilstränen anderer Leute "Rechte" einzuklagen und daran verdienen will. In den USA: "I buy your case on a fifty-fifty basis". Diese Dinge beginnen leise auch bei uns - darauf hingestoßen, und schon ist jemand zutiefst in seinen Rechten verletzt.
Su-chans aktuelles Problem ist eigentlich keines, zu weit sind die Orte und die Möglichkeiten eines Anstoßes auseinander.
Was bin ich froh, daß ich kein (guter) Menschenphotograph bin. Aber sicher vor inszenierten Konflikten ist man dadurch auch nicht.
Helmut
Helmut, wenn du Recht hast (was hier niemand anzweifelt), dann ist mein Beruf viel zu ordentlich.
Die von dir angesprochenen amerikanischen Verhältnisse scheinen manchmal auch bei uns Einzug zu halten.
Christians Asiatin ist kein Problem, ich kenne zwar das Originalfoto nicht, aber es hat Christian sicherlich keinen Spaß gemacht sie eins zu eins abzumalen.
Gruß
Siegfried
Die von dir angesprochenen amerikanischen Verhältnisse scheinen manchmal auch bei uns Einzug zu halten.
Christians Asiatin ist kein Problem, ich kenne zwar das Originalfoto nicht, aber es hat Christian sicherlich keinen Spaß gemacht sie eins zu eins abzumalen.
Gruß
Siegfried
helmut krauß
Kennt den Türsteher
1:1 oder Picasso-Stil
Sigfried, im späten Picasso-Stil ist man absolut auf der sicheren Seite. Da wäre der Busen hinten, für den Hintern weiß ich jetzt keinen guten Platz, aber für die Nase: Hinter dem Ohr.
Helmut
Sigfried, im späten Picasso-Stil ist man absolut auf der sicheren Seite. Da wäre der Busen hinten, für den Hintern weiß ich jetzt keinen guten Platz, aber für die Nase: Hinter dem Ohr.
Helmut