Zonensystem für Highkey?

[Ham Gamdschie]

Moin,

ich hätte da mal eine Frage bzw eine Überlegung, zu der ich gern wüsste, ob ich in dir richtige Richtung denke...

Angenommen, ich möchte ein Highkey machen. Austattung: Kamera & Objektiv , weißer Hintergrund, Studioblitze, Blitzbelichtungsmesser.

Wenn ich nun einmessen möchte, wähle ich Blende und ISO/ASA vor stelle den / die Blitz/e grob ein. Blende und ASA gebe ich dem Beli vor und löse über den Beli die Blitze aus. Gemessen am Gesicht des Modells ergibt sich z.B eine Belichtungszeit von 1/1000.

Nun wissen wir, dass der Beli auf Neutralgrau einmisst, der gemessene Bereich wird also auf Zone V liegen, richtig?

Nun will ich ja das Gesicht schön hell haben. Wenn ich nun also der Belichtung um 3 EV hinzugebe, also mit 1/125 photographiere, und/oder die Blende entsprechend öffne bzw die Blitzleistung hochdrehe, müsste doch das Gesicht auf Zone VIII liegen und ich würde somit ein Highkey erhalten; soweit auch richtig?

Oder mache ich einen Denkfehler?


Danke und Gruß Jan

 

[JHartenstein]

Jan,
soweit ich sehe, ist Dein Gedankengang richtig. Da bei mir das Zonensystem schon immer angewendet wird, hier ein paar Messwerte: Haut ist ca. 1 bis 1,5 Blenden heller als der 18% Grauwert, liegt zwischen Zone VI und VII. Wenn Du damit auf Zone VIII gehst wird das schon High-Key. Aber High-Key heißt geringerer Gesamtkontrast, maximal 3 Zonen. Das Gesamtbild sollte insgesamt in die Zonen V bis VIII fallen.

Gruß Johannes

 

[grauer_wolf]

Johannes war schneller...
Eine Ergänzung hätte ich aber noch: Nicht vergessen, daß konventionelle Digicams bei Zone VIII schon im Grenzbereich liegen und oft genug bei Zone VIII½ in die Sättigung laufen. Mit meiner S5 (und natürlich Negativ-Film) könnte ich ein Gesicht auf Zone VIII legen und hätte dann immer noch 2 EV Reserve, mit meiner Nikon ginge das nicht. Vor dem Hintergrund, daß, wie Johannes schon schrieb, der Gesamtumfang von High Keys eher gering ist, bleibt die Möglichkeit, Gesichter/Haut auf Zone VI, vielleicht noch VII zu belassen (natürlich bei typischer High Key Ausleuchtung) und die Tonwerte dann in der EBV bis an die Grenze zu schieben (manche Astroprogramme erlauben die Addition von Konstanten zu den Helligkeitswerten, was eine Verschiebung des Histogramms ohne Formänderung zur Folge hat).

Gruß
Wolf

 

[Ham Gamdschie]

Moin Ihr beiden,

sauber, Danke.

Am Rande: meine Überlegungen basierten auf der "klassischen Basis" des Zonensystems mit sw-Film.

Dass dies dann quasi individuell auf die verwendete digitale übertragen werden muss, ist klar.


Nochmal Danke und Gruß, Jan

 

[Ham Gamdschie]

Hallo nochmal,

nachdem ich ein wenig geistig drauf rumgekaut habe, bin ich dochnochmal kurz gestolpert...

Haut ist ca. 1 bis 1,5 Blenden heller als der 18% Grauwert, liegt zwischen Zone VI und VII.

Mal abgesehen davon, dass meine Haut vermutlich 2-3 Blenden heller ist als Neutralgrau ...

Wenn ich eine ganz normale Blitzbelichtungsmessung durchführe, habe ich doch quasi die Belichtungszeit für Neutralgrau. Wenn nun aber doch die Haut eh schon 1-1,5 Blenden über 18% Grau liegt, dann müsste ich doch nur um 1-1,5 Blenden reichlicher belichten, um das Gesicht auf Zone VII - VIII zu legen?

Oder mache ich jetzt den Denkfehler, den ich heute morgen schon pro-aktiv befürchtet habe?


VG Jan

 

[hlamprecht]

Wenn ich eine ganz normale Blitzbelichtungsmessung durchführe, habe ich doch quasi die Belichtungszeit für Neutralgrau. Wenn nun aber doch die Haut eh schon 1-1,5 Blenden über 18% Grau liegt, dann müsste ich doch nur um 1-1,5 Blenden reichlicher belichten, um das Gesicht auf Zone VII - VIII zu legen?

Auf was misst Du denn? Wenn Du auf eine Graukarte misst, musst Du nur um 1 bis 1,5 EV korrigieren. Aber wenn Du auf die Haut misst, musst Du den Messfehler auch noch korrigieren.

Grüße,

Heiner

 

[Ham Gamdschie]

Ja, Heiner hast Recht, das war jetzt mein Denkfehler...

Wenn ich - wie in meinem Ursprungspost geschrieben - auf die Haut messe, muss ich eben 2-3 Blenden zugeben, um die Haut auf Zone VII-VIII zu bringen. Messe ich auf die Graukarte muss ich nuir die 1-1,5 Blenden korrigieren, weil die Haut ja ebenfalls nochmal 1-1,5 Blenden heller ist...

Manchmal ist einmal weniger denken mehr; danke für den Stubser


Gruß, Jan

 

[grauer_wolf]

Wenn ich eine ganz normale Blitzbelichtungsmessung durchführe, habe ich doch quasi die Belichtungszeit für Neutralgrau.

Das Zonensystem beruht auf Objektmessung, Spot oder selektiv, und dient dazu Bereichen des Bildes eine ganz bestimmte helligkeit zuzuweisen. Lichtmessung repräsentiert immer 50% vis. grau resp. 18% Reflexionsvermögen.

Gruß
Wolf

 

[Ham Gamdschie]

Ist klar, Wolf, ich war etwas quer unterwegs


Gruß Jan

 

[olympikon]

Gemessen am Gesicht des Modells ergibt sich z.B eine Belichtungszeit von 1/1000.

Hi Jan,
was erzählst Du denn über die Belichtungszeit? Bei einer Blitzanlage ist die BeLEUchtungszeit der Blitze ca. 1/800.
Cam wird auf die Synchronzeit eingestellt z.B. (1/125) und die Blitze werden in ihrer Stärke in Abhängigkeit von ISO und Arbeitsblende eingestellt.
Oder bin ich jetzt ganz daneben? Die anderen haben immer auf "Zone" geantwortet...
Gruß Matthias
ach ja, eine Haut kann auch weniger als 18% haben

 

[grauer_wolf]

Hi Jan,
was erzählst Du denn über die Belichtungszeit? Bei einer Blitzanlage ist die BeLEUchtungszeit der Blitze ca. 1/800.
Cam wird auf die Synchronzeit eingestellt z.B. (1/125) und die Blitze werden in ihrer Stärke in Abhängigkeit von ISO und Arbeitsblende eingestellt.
Oder bin ich jetzt ganz daneben? Die anderen haben immer auf "Zone" geantwortet...
Gruß Matthias
ach ja, eine Haut kann auch weniger als 18% haben

Nee, Du liegst nicht daneben. Ich war so auf die Zonen fixiert, daß mir das gar nicht aufgefallen ist. Der Blitzbeli spuckt bei gegebener Torzeit (Einfluß des Umgebungslichtes!), ASA und Leistungseinstellung die Arbeitsblende aus. Alternativ kann man natürlich die Blitzleistung zu ASA, Torzeit und Blende auf null abgleichen. Bei Kameras, bei denen das möglich ist, kann man natürlich die Synchronzeit resp. Torzeit auf 1/1000 stellen, hat aber dann Leistungsverlust bei Studioblitzen mit gewöhnlich längerer Blitzdauer und normalen Blitzen unter Vollast. Diese Option wird dann interessant, wenn man jeden noch so kleinen REst Umgebungslicht ausschalten will.
In Zone V liegt übrigens nur stark gebräunte Haut, normale Mitteleuropäer eher in Zone VI, keltische Typen ggf. sogar noch heller.

Gruß
Wolf

 

[Ham Gamdschie]

Hallo Matthias,

was erzählst Du denn über die Belichtungszeit? .

Bei einer Blitzanlage ist die BeLEUchtungszeit der Blitze ca. 1/800.
Cam wird auf die Synchronzeit eingestellt z.B. (1/125) und die Blitze werden in ihrer Stärke in Abhängigkeit von ISO und Arbeitsblende eingestellt.

Naja, ich kann ja auch eine längere Zeit wählen, als die Synchronzeit

Du hast natürlich Recht, ich hätte von Lichtwerten sprechen sollen...


VG Jan

 

[olympikon]

Klar! "B"eliebig lang. kannst auch mehrmals Blitzen. Kenne einen Profi (der Geld damit verdient), der mal eine Taschenuhr, oder so knipsen sollte. Er hat wg. kleiner Blende und niedrigster Empfindlichkeit 4x Blitzen müssen.
Dann nach der Entwicklung hat er festgestellt, daß die Uhr 4 Sekundenzeiger hatte...

Gruß Matthias

ich bin der Meinung, man sollte auch mal über "Unfälle" erzählen. Wenns urig genug ist wird man sich das immer merken können.

 

[grauer_wolf]

Kenne einen Profi (der Geld damit verdient), der mal eine Taschenuhr, oder so knipsen sollte. Er hat wg. kleiner Blende und niedrigster Empfindlichkeit 4x Blitzen müssen.
Dann nach der Entwicklung hat er festgestellt, daß die Uhr 4 Sekundenzeiger hatte...

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Danke für den Lacher! So was passiert im Laufe der Jahre jedem mal.
Der Künstler sprach
"Es werde Licht!"
Doch er zog den Schieber nicht...

Gruß
Wolf

 

[Ham Gamdschie]

Oha, Wolf, hör auf mit dem Schieber. Ich wollte letztens mit der Rollei relativ spontan ein Portrait machen. Nix ging; also Akku geladen...

Magazinrollo hoch hätte Energie gespart


Gruß Jan