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Epson bringt digitale M

Wer gewinnt jetzt den Wettlauf?
Nach der Ankündigung von Leica, eine Digitalkamera mit M-Bajonett auf den Markt zu bringen, kam postwendend die Meldung von Epson, bald ebenfalls eine entsprechnde Kamera anzubieten. Zeitlich gesehen wird Epson den Wettlauf gewinnen, denn ihre neue M-Kamera soll schon im Mai im Markt erhältlich sein, während Leica davon spricht, dass zunächst das digitale Rückteil zur R8/9 vorgestellt wird. Epsons neue Kamera sieht ähnlich aus wie eine Voigtländer Bessa R2. Daher würde ich mich nicht wundern, wenn hier wieder einmal die Firma Cosina im Spiele ist.

Geht es um die Qualität, dann wird Leica den Wettlauf gewinnen, da bin ich mir ganz sicher. Vergleiche ich nämlich meine beiden Leicas (M6, M7) mit meiner Voigländer Bessa T so ist der qualitative Unterschied offensichtlich.

Da wir uns in unserer Familie aber schon für das R8/9-Rückteil festgelegt haben, ist gegenwärtig für uns hinsichtlich Digital-Knipse das Epson-Konzept interessanter; denn ich rechne damit, dass diese Kamera wesentlich preisgünstiger sein wird als die digitale Leica M8. Es wird aber auch sehr stark darauf ankommen, wie groß jeweils der Chip sein wird. Warten wir´s also geduldig ab...
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Gruß Jochen
 
Ich sitze hier am Computer und kann angesichts dieser Neuheitenflut nur noch entgeistert den Kopf schütteln...
- Canon bringt das Nachfolgemodell der EOS 1D, die EOS 1D Mark II heraus, ein digitales Highlight
- Nikon stellt das neue K&fpreismodell D70 vor, die 1.000 Euro-Schwelle für DSLR´s ist fast geknackt
- Minolta bringt nach nicht einmal 6 Monaten die Nachfolgerin der A1, die Dimage A2 heraus und löst schnell noch mit der Z2 die Z1 ab

Ich muss ehrlich gestehen, dass mich die Neuheitenflut zum ersten Mal sehr heftig erwischt hat (da ich letztes Jahr um diese Zeit noch nicht mit gleichem Engagement beim Thema Fotografie dabei war), aber dafür umso stärker. Es ist schier unwahrscheinlich, mit einer welchen Vielzahl von bombastischen digitalen Neuheiten die großen Konzerne zur Zeit um sich schlagen.

Ich muss zugeben, dass ich dem Trend der ständigen Nachfolgemodelle nicht mehr recht folgen kann und auch ein wenig bezweifle, ob sich dies tatsächlich für die Firmen wirtschaftlich lohnt.

Epson´s Schachzug, der Meldung von Leica ein wenig Wind aus den Segeln zu nehmen, indem man ebenfalls eine digitale Messsucherkamera ankündigt, ist strategisch sicher gut gewählt, aber ob damit ein qualitativ ebenbürtiger Konkurrent für eine "MD" o.ä. geschaffen wird, darf man abwarten.

Ich musste diese etwas kritische Stimmung einfach mal loswerden. Ich bin bei weitem kein Schwarzmaler, aber dieses Tempo, also ehrlich...

Sodann begebe ich mich zurück zu meinem heißgeliebten Schätzchen, der Leica MP und drehe vergnügt ihr metallenes Zeitenrad und freue mich darauf, dass ich sie eines schönen Tages an meine Tochter weiterreichen kann und ihr daran die Grundbegriffe der Fotografie des 20.Jahrhunderts erkläre, während sie anhand des metallenen rechteckigen Gehäuses, welches vor ihr steht nur ungläubig mit der Stirn runzelt...

Viele Grüße
Constantin
 
Ich finde gerade den Kontrast sehr interessant. Auf der einen Seite die Flut an digitalen Modellen, alle 6 Monate ausgewechselt mit einem "weit besseren" Modell, das dann 6 Monate wieder eines besseren belehrt wird. Auf der anderen Seite die Marke Leica, die eigentlich "nur" 3 Modelle für ambitionierte Fotografen hat, aber im Vgl zu den Flutwellen wie ein sicherer Hafen aussieht.

Preislich gesehen ist Leica auf jeden Fall inzwischen sehr gümstig. Einmal gekauft, mindestens 5 Jahre gehalten (es gibt ja keinen Grund für einen neuen Kauf) ist billiger als 2x in Jahr eine neue Digitale SLR
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Leider ist das die Krux heutzutage. Wenn man dem Kunden jedes Jahr neue Kameras verkauft verdient man mehr, als wenn man eine solide Kamera konstruiert, die Jahrzehnte hält und man auch in 10 Jahren noch Ersatzteile hat, aber dadurch auch nicht genügend neue verkauft.

Das ist so wie bei einer Damenstrumpfhose, die nicht kaputt geht. Schön für den Käufer, schlecht für den Hersteller.

Ich denke der Schritt von Epson ist zumindest kurzfristig gut für Leica. Es wird kaum ein M-Besitzer eine DSLR eines anderen Herstellers kaufen, wenn er so ein Produkt für seine M-Linsen findet. Er wird vielleicht sogar eher eine M-Linse mehr kaufen - im Zweifelsfall ein extremes Weitwinkel, um den Brennweitenverlängerungsfaktor auszugleichen.

Da das M-System extrem gut mit lichstarken Optiken ausgestattet ist, ist auch die grössere Tiefenschärfe bei kleinerem Chip nicht so schlimm.

Sobald Leica dann selber eine Lösung anbietet, wird man sie grösstenteils eh kaufen, da die Verarbeitung und das Anfassgefühl eben Leica-typisch ist. Als die Konica Hexar RF rauskam, hat man auch erst Angst gehabt. Aber es hat zum einen zu einer M7 geführt (endlich) und auch zu neuen Anwendern von M-Optiken.

Aber man muss erst einmal abwarten, was die Epson-M für eine Chip hat, wie die interne Signalverarbeitung ist (Pixelzahl ist nicht alles) u.s.w.

Das positive Zeichen ist doch erst einmal, daß Epson davon ausgeht, daß es sich lohnt so eine Kamera anzubieten. Das heisst sie gehen von genügend Interesse sprich Käufern aus. Und das ist doch ein positives Signal für das M-System. Gerade in den schwierigen Leica Zeiten...
 
Mich amüsiert das Ganze ja wesentlich mehr als es mich ernsthaft interessiert. Ich freue mich aber ungemein darüber, dass die sich entwickelnde Technik mich einmal mehr als Sonderling abstempelt. Denn ich erlaube es mir, auf Digital fröhlichst zu pfeifen und betrachte meine geliebte analoge Fotografie jeden Tag mehr als Kunstform. Und mit jeder digitalen Neuheit verstärkt sich mein Spass noch, mittlerweile bin ich ja alle zwei Monate um eine Generation weiter veraltet.
Aber das verschliesst meine Augen nicht fürs Wesentliche. Mein Produkt ist real und muss nicht erst aus der virtuellen Welt mittels Geräten, die ihren Standard ebensoschnell verlieren wie digitale Fotosysteme, in die reale Welt geholt werden.
Und dann wäre da noch etwas. Digitale Bilder vermögen mich nur dann zu überzeugen, wenn kein entsprechender analoger Vergleich vorliegt. Eine erstklassige Illustration findet sich im Februarheft von NaturFoto auf Seite 66.
Eigentlich bin ich ja vollauf zufrieden.
Für das Geld, das ich bei der digitalen Ausrüstung, dem PC und dem Drucker (ganz zu schweigen von dessen Verbrauchsmaterialien) spare, kann ich pro Jahr zweihundert Filme professionell entwickeln und vergrössern lassen.
Ich bin gern gesehener Kunde im Fotoladen, und nicht im Computershop.
Bildbearbeitung mache ich direkt mit der Kamera.
Zeit zum Fotografieren habe ich massig, weil ich mich nicht mit sich stetig weiterentwickelnden Technologien beschäftigen muss. Um eine ordentliche Handvoll Bilder zu bekommen muss ich nicht einmal den Computer starten.
Ausserdem verschicke ich gerne Fotos als Postkarten, schleppe sie mit mir herum, verschenke sie ab und zu, oder ich bastle was draus. Und das geht alles irgendwie besser mit "richtigen" Fotos.

Jetzt habe ich mal wieder so richtig von Herzen gegen meine geliebte Digitaltechnik gewettert. Irgendwie macht es mir in letzter Zeit immer mehr Spass, mich gegen die virtuelle Welt zu stemmen. Vielleicht liegt es daran, dass ich mich in der realen Welt langsam etwas alleingelassen fühle. ;-)
Na ?

mit einem sehr fröhlichen Gruss,

Oliver
 
Also eigentlich spricht mir Oliver aus der Seele.

Aber für den Kaufmann in mir freut es mich. Vor wenigen Wochen sagen Techniker noch geht nicht, und jetzt ist schon fast zum Greifen nahe :-)

Außerdem kann ich einfach nur dann auch in 15 Jahren noch Ersatzteile für meine R4 zu bekommen, wenn Leica jetzt mit der neuen Technik Geschäfte macht. Egal ob Optiken oder mit Rückwänden.

Gruß vom sonnigen Bodensee

Klaus
 
Egal, wer den Wettlauf gewinnt, meine Scheuklappen sind runter. Solange Leica draufsteht und'n roter Punkt dran klebt, kauf ich's.
Aber mal im Ernst, wenn die das wirklich hinkriegen (und die kriegen's hin- Panasonic sei Dank!) sind das ja völlig neue Perspektiven. Für mich müsst's noch nicht mal 'ne Vollformatlösung sein, die Chipgröße des DMR würde (auch bei der Auflösung) mir vollkommen genügen.
Auf jeden Fall ein cleverer Schachzug von Leica, das jetzt anzukündigen, das wird wahrscheinlich eingefleischte M'ler davon abhalten, sich anderswo (erhebliche Kompromisse eingerechnet) digital einzukaufen, schliesslich hat man ja 'nen nicht unerheblichen Objektivpark zur Verfügung, der nur darauf wartet, zu zeigen was auch digital in ihm steckt.
Das auf diesen Zug auch amerikanische/japanische Produktentwickler aufspringen freut mich um so mehr, schliesslich hat die wachsende "Konkurrenz"
in Form von Bessa R(2) und Konica Hexar RF auch dazu beigetragen, das "Original" einer breiteren Zielgruppe zugänglich zu machen (2003 wurden soviel M-Kameras abgesetzt wie zuletzt 1967).
Meine Wenigkeit wird auf jedenfall die nächsten zwei Jahre alles verfügbare Geld beisammen halten- das Teil wird bestimmt nicht billig.

Und solange werd' ich wie's der Oliver beschreibt, jede Menge Filme konsumieren.

Grüße
Stefan

P.S. Oliver, ich hab' das Gefühl, Du hast in mir einen Gesinnungsgenossen
 
Ich bin relativ neu hier, will aber was zur digitalen Epson/Bessa sagen: wie man an den Scannern und Druckern von Epson sehen kann, sind sie in der Lage, professionelles Gerät zu bauen; hoffen wir also, dass es ihnen auch bei der Kamera mit M-Bajonett gelingt und wir nicht allzulange warten müssen, endlich unsere Objektive auch digital nutzen zu können.
Gruß Pit
 
Ich habe es auch lange nicht glauben wollen/wahrhaben wollen: Aber ich arbeite beruflich mit einem professionellen Fotografen (PR-Fotos), der mit professionellen, digitalen Nikon SLRs fotografiert. Die Qualität dieser Bilder ist so umwerfend, dass ich arg ins Grübeln komme. Ich meine, dass vor allem in der Schwarz-Weiss-Fotografie analoge Techniken (bislang) unschlagbar sind. Bei Diamaterial hat das analoge Verfahren auch noch die Nase vorn vor Beamerprojektionen. Im Vergleich mit digitalen Verfahren ist der Farbnegativfilm mittlerweile weit abgeschlagen, nicht unbedingt messtechnisch, aber was den visuellen Eindruck betrifft. Das gilt wohlgemerkt für professionelle Systeme, nicht für Kopaktkameras. Insofern ist die digitale M unbedigt erforderlich, will Leitz auch in drei bis fünf Jahren noch eine wirtschaftliche Perspektive haben.Und dass andere Hersteller Leitz den Rang streitig machen, sieht man an Konika. Mir persönlich sagt die Hexar RF technisch und auch in der Anwendung viel mehr zu, als die M7, da sie einige Dinge besser gelöst hat. Nur das Leica-Feeling fehlt beim Auslösen. Aber das ist ein anderes Thema.

Gruß Paul
 
Neuigkeiten zur Epson Digitalkamera mit M-Bajonett:

Epson hat heute die erste Digital-Messsucherkamera (bisheriger Codename "Bessa D") offiziell vorgestellt. Obwohl die Kamera in Partnerschaft mit Cosina/Voigtländer gebaut worden ist, heisst sie nun offiziell Epson R-D1.

Auf der englischsprachigen Website
http://www.epson.co.jp/e/newsroom/news_2004_03_11.htm
sind nicht viele technische Details angegeben, aber ich habe ein Übersetzung der japanischen Seite
http://www.epson.co.jp/osirase/2004/040311.htm
in einer Newsgroup gefunden:

- 6.1 Megapixel
- M-Bayonett (plus L39 mit Adapter)
- 23.7 x 2000 12 bit APS-C sensor (Verlängerungsfaktor 1.53)(Soll derselbe wie Nikon D70/D100 sein)
- SD Memory Card (leider, CompactFlash wär verbreiteter)
- Unterstützung 12-bit RAW Ausgabe
- Verkaufsbeginn Sommer 2004
- 1.0x Suchervergrösserung (Magnification), 85% sichtbar
- Eingeblendete Sucher-Ausschnitte 28mm, 35mm, 50mm (manuell umschaltbar)
- Parallaxenkorrektur
- TTL mittenbetonte Lichtmessung
- AE (wie M7), manuell
- 1/2000 schnellste Verschlusszeit
- 1/125 X-Sync
- ISO 200-1600
- Histogramm u.a. auf LCD Display möglich
- Eingebaute (bzw. softwarebasierte) Gelb-, Grün-, Orange-, Rotfilter für SW
- Lithium-Ion EPALB1 Batterien (wiederaufladbar)
- Masse 142.0 x 88.5 x 39.5mm
- Gewicht 590g (ohne Batt./Obj.)
- kein MSRP (was auch immer das ist)

Soweit zu den technischen Eigenschaften. Als Preis wurde ein Betrag von 2700$ auf photo.net herumgereicht. Ich denke der Strassenpreis wird aber unter €2000 sein.

Immer noch unklar ist, was der Aufzugshebel an der Kamera soll?...

Es grüsst
Didier
 
der Preis ist ja schon mal gar nicht so schlecht, die Daten eigentlich auch, aber ob sich der klassische M-User mit dem Verlängerungsfaktor anfreundet?

Und was das schlimmste ist: geplanter Verkaufsstart VOR der R Rückwand :-((((

Gruß vom Bodensee

Klaus
 
Ja, dieser Verlängerungsfaktor wird vermutlich auch mich davon abhalten, eine solche Kamera zuzulegen. Lieber noch etwas warten (und dann auch noch kräftig drauflegen), dann aber 'ne richtige Digi-M, und erst noch eine mit rotem Punkt vorne drauf...:-)
Für etwas mehr als die Hälfte des Preises der Epson kann man sich ja zwischenzeitlich eine Digilux 2 zulegen (Auf eBay schon für 1500$ gesichtet)...

Gruss aus dem zurzeit verschneiten Zürich
Didier
 
Hallo zusammen!

Hat jemand Erfahrung mit der Epson R-D1?
Bei einem Museumsbesuch bekam ich die Epson von einem Besucher für 4-5 Testaufnahmen geliehen und war bei der Betrachtung der Bilder auf dem 2" Display sehr begeister.

Da ich eine neue Digitale kaufen möchte stehe ich vor der Entscheidung DSLR oder M -Kamera.

Also, hat von euch jemand eine Epson R-D1 und wie ist die Erfahrung mit dem Gerät?

Viele Grüße
Franz
 
Hallo Franz,

habe zwar keine Epson, aber auch schon mit ihr geliebäugelt.

Erst mal vorweg: Da tut sich was, die Epson heißt jetzt Epson R-D1s, kann RAW und JPEG gleichzeitig speichern und hat ein verbessertes Rauschverhalten bei hohen ISO.
All das läßt sich über ein Firmwareupdate auch aus der Epson R-D1 herausholen, aber die größte Neuerung, die Kamera kostet jetzt 1.000€ weniger, also 1.999€!

- Es lassen sich nur 28, 35 und 50 Sucherrahmen einblenden, für kürzere Brennweiten gibt es Aufstecksucher
- Die Meßbasis ist deutlich schmaler als bei den Leica M's, daher wird sich ein 75er oder 90er kaum richtig scharfstellen lassen.
- Cropfaktor ist 1,53, der Sensor wurde auch in Nikons (D100)verbaut.

Die Bildqualität ist für 6MP sehr gut, die aufnehmbare Dynamik hat einen Spitzenwert. Erfahrungsberichte dazu findest du im englischsprachigen rangefinderforum.

VG, Arne

PS: Bedenke, daß zur Photokina die digitale Leica M8 erscheint, die zwar wohl doppelt so teuer sein wird, aber vermutlich auch alles besser können wird!
 
Hallo Arne,

danke für deine schnelle Antwort.
Selbstverständlich werde ich bis nach der Photokina warten mit dem Kauf einer digitalen Kamera.

Sehr interessant war dein Hinweis zu den einblendbaren Sucherrahmen.
Ich hätte nich daran gedacht! Ist es möglich einen Rahmen für 2 Objektive zu nutzen z.B 35 u. 90,ich habe das mal bei einer Abbildung von Sucherfenstern gesehen.

Ich werde die Photokina abwarten um zu sehen was kommt. Man liest ja einiges über die M8 u. a. das sie erst 2008 für Kunden zu haben ist.
Hast du da andere Informationen?

Danke für deine Info!

VG, Franz
 
Hallo Franz,

soweit ich weiß, soll sie nach der Photokina schon verfügbar sein, traue (bzgl. der M8) aber kaum einem Gerücht.
Mir wär's fast lieber, wenn sie erst Frühjahr 2007 käme, dann kann ich länger sparen, außerdem würd's mich vielleicht weniger ärgern, daß ich sie wg. ein paar Wochen dieses ja nicht bei meiner Hawaii-Reise dabei haben kann
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2008 wäre der Zug für Leica definitiv abgefahren, es sei denn sie hat bis dahin Vollformat und 20MP und kostet ungefähr 3.000€! Glaube auch, daß Zeiss vorher eine digitale Ikon fertig hat, das könnte dann der Todesstoß sein....

VG, Arne
 
Hallo Franz, hallo Arne,

ich habe neben der Leica M mal eine Voigtländer (Cosina) (Bessa T) gehabt. Bei einem böigen Windstoß ist mir die auf dem Stativ stehnde Kamera umgefallen. Dabei ist die Kamera im wahrsten Sinne des Wortes "entzwei" gegangen. Den Leica-Teilen (Objektiv und Sucher) ist bei dem Sturz nichts passiert. Nach diesem Erlebnis habe ich mir geschworen, dass ich nichts mehr von Cosina kaufen werde.

Die Epson-Kamera wird bei Cosina gebaut, genauso wie die Carl-Zeiss-Objektive für die "Zeiss-Ikon". Ich warte lieber auf die M8! Es wird noch eh lange dauern, bis ich das Geld zusammenhaben werde. Und bisher bin ich auch ohne Digitalkamera gut zurechtgekommen. Eilig habe ich es also nicht...!

Gruß, Jochen
 
Die Leica M8 ist inzwischen weit mehr als ein Hirngespinst der Leicianer. Am 15.9 wird sie wohl vorgestellt (zusammen mit dem neuen Weitwinkel 1:4/16-18-21 (an der M8 ein 21-24-28)?). Eine Odyssee wie bei dem DMR ist nicht zu erwarten, unter anderem deswegen hat man sich ja von dem Partner Imacon (wenn er diesen Begriff nach Hassi-Übernahme überhaupt verdiente) getrennt...
Alternativen in Sachen Qualität von Cosina sollte man jedenfalls nicht erwarten, egal wie dick die Cosina/Zeiss-Werbeabteilung wieder aufträgt...
 
Hallo,

ich lese gerade ein Buch aus der "National Geographic Photoguide" Serie. In dem Buch "Schwarz-Weiß-Fotografie" von Richard Olsenius steht:

"Halten Sie auch nach Messsucher Digitalkameras von Leica und Epson Ausschau.
Eine unermeßliche Zahl der berühmten Leica-Objektive verstaubt heute in den Regalen, weil viele auf Digitalfotografie umgestiegen sind. Das Ultimative wäre eine Digitalkamera mit diesen Objektiven!"

Na, wenn das keine gute Publicity ist ;-)

VG, Arne
 
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