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Erste Erfahrungen mit 20D

Hi Harry ...

nur mal so als


Hi Harry ...

nur mal so als Anmerkung ... sofern die 20D ihre Bilder ähnlich zählt wie die 10D können die 2700 Bilder auch dadurch kommen, dass eine nicht formatierte CF Karte benutzt wurde ... der Staub auf dem Sensor kommt daher natürich nicht =)

Viele Grüße, Daniel
 
Ja Daniel, das hab ich auch zu

Ja Daniel, das hab ich auch zuerst gedacht - weswegen ich dann auch den Sensor genauer betrachtet hatte.... Aber wenn die Kam direkt aus dem Werk wäre hätte sie mich als erstes nach der Eingabe des Datums gefragt und auf jeden Fall wäre sie auf O gesetzt worden von Canon ..... Jetzt warte ich halt noch 2 Wochen bis ich sie endlich in den Händen halte und schaue mir derweil Eure Bilder hier an :-) Augenschmaus (Harry)
 
Ja Daniel, das hab ich auch zu

Ja Daniel, das hab ich auch zuerst gedacht - weswegen ich dann auch den Sensor genauer betrachtet hatte.... Aber wenn die Kam direkt aus dem Werk wäre hätte sie mich als erstes nach der Eingabe des Datums gefragt und auf jeden Fall wäre sie auf O gesetzt worden von Canon ..... Jetzt warte ich halt noch 2 Wochen bis ich sie endlich in den Händen halte und schaue mir derweil Eure Bilder hier an :-)
MFG Auge (Harry)
 
Hallo Harry,

ich hab die Er


Hallo Harry,

ich hab die Erfahrung mit dem Zähler auch gemacht - meine 20D hatte nach einem Tag immerhin 7500 Aufnahmen. Die Anzahl ging allerdings über den Tag verteilt hoch und ist wohl damit zu erklären, daß ich verschiedene Speicherkarten in der Kamera hatte. Ich habs zwar nicht mehr nachgeprüft, aber es scheint so zu sein, daß sich die Kamera den Zählerstand aus der Karte holt und sich dann auch noch die Karte mit dem höchsten Zählerstand merkt.

Gruß

Michael
 
@Michael:
die Cam holt sich d


@Michael:
die Cam holt sich den Zählerstand nur von der Karte, wenn er höher als der intern gespeicherte liegt. Ansonsten zählt sie brav weiter.

grüsse
Stefan
 
Ahhhh - ja ehrlich gesagt hab

Ahhhh - ja ehrlich gesagt hab ich das auch schon vermutet. Danke für die Bestätigung. Trotzdem war Schmutt auf dem Sensor :-( und die Verpackung war auch nicht ganz "ungebraucht". Naja. Muss halt warten bis die nächste kommt. :-/
 
Hallo Thomas,
meine Erfahrung


Hallo Thomas,
meine Erfahrungen mit der 20D sind mit Deinen weitgehend identisch. ABER: ich habe unter diversen Bedingungen dermaßen unscharfe Bilder erzielt, dass ich auf der Suche nach einer Erklärung bin. Deshalb bin ich an Deinen Ergebnissen sehr interessiert, da Du eingangs vom 28-105 II USM schreibst. Mit diesem Objektiv habe ich bei offener Blende unter allen Bedingungen völlig unbrauchbare Schärfeverhältnisse, die teilweise schon bei 13x18 ins Auge springen.
Je kleiner die Brennweite, desto stärker der Effekt. Abblenden auf 5.6 hilft.
Bei anderen Objektiven (EOS 50/1,8 und 85/1,8) ist der Effekt selten; stark ist er zum Beispiel bei Aufnahmen mit Blitz und Einstellung auf AUTO (sonst nicht von mir geschätzt).
Ich fotografiere seit Jahrzehnten und habe so etwas noch nicht erlebt. Die genannten Objektive benutze ich seit längerem an der EOS 1-V. Folgende Gründe scheiden aus:
Verwacklung (Stativ und Selbstauslöser), falsche Parameter-Einstellung, Empfindlichkeit (100-400 ASA probiert), Auflösung.

Frage: wasmacht Dein 28-105 bei Blende 3.5 und 28 mm? Hat sonst jemand ähnliche Erfahrung gemacht?

Dank und Gruß im voraus vom Holger
 
Hi Holger,

das ist interess


Hi Holger,

das ist interessant. Ich bin selbst hin und her gerissen, ob ich mir eine 2 0D zulegen soll oder nicht, immerhin verliert die 300D schon schnell an Wer t (und die Zusatzfunktionen der 20D sind schon ausschlaggebend für mich).

NUR: alle Bilder, die ich bisher von der 20D gesehen habe, z.b. auf DPRevie w in der Gallerie oder ein Bild hier aus dem Forum das zum Thema Rauschen/I SO geposted wurde finde ich schlichtweg UNSCHARF. (nicht bös oder kritisi erend gemeint, ist nur mein Eindruck!). Immerhin wurde auf DPReview das aus gezeichnete 24-70/2.8 L Objektiv eingesetzt, also ich zweifel an, daß es ein Linsenproblem ist. Jedenfalls habe ich bei so gut wie jedem Bild, daß ich von 20D sehe, den Eindruck, es könnte auch durch Skalieren aus einem 6MP Bild entstanden sein (immerhin nur Faktor 1,15 in beide Achsen nötig !) und niemand würde den Unterschied merken.

Mir ist bewußt, daß das alles ziemlich pauschal klingt, ich möchte nu r mal abklopfen, ob es anderne Usern auch so geht. Ich selbst arbeite hauptsächlich mit dem 70-200/2.8 (mit Spiegelvorausl ösung an gepatcher 300D) und weiß welche Ansprüche ich habe bezügli ch Schärfe/Detailreichtum.

Geht es anderen im Forum auch so?

Grüße,

Jörg
 
Hallo,
habe auch meine Proble


Hallo,
habe auch meine Probleme mit dem Autofokus der 20D. Anfangs hatte ich das Gefühl, daß sie gerne mit den äußeren AF Meßpunkten fokussiert, habe deshalb ausschließlich mit dem mittleren Sensor weitergearbeitet und die Schärfespeicherung genutzt. Brachte scheinbar bei allen Zooms ( 17-40 und 4/70-200, 2,8/28-75 v.Tamron ) eine Verbesserung, am 2,8/90 Macro DI von Tamron bin ich aber immer noch nicht zufrieden.
Meine Frage deshalb: In verschiedenen Beiträgen hier wurde von einer Anpassung der Kamera ans Objektiv gesprochen, danach deutliche Verbesserung. Was wird woran angepaßt? Ich fotografiere parallel analog und digital, an der eos 30 V gibt es keine Fokusprobleme.
Meine Phantasie: Wenn ich jetzt Kamera mit Objektiv an den Tamron Service sende und das Macroobjektiv angepaßt wird ( wie auch immer das geht ) stimmt die Schärfe anschließend an der anderen Kamera nicht mehr, verädert der Canon Service was an der D 20 passen vielleicht die anderen Objektive nicht mehr.
Wer weiß was darüber.
Ein anderes Problem, das Daumenrad empfinde ich als deutlich leichtgängiger als an der 30 V, erstmals habe ich versehentliche Belichtungsveränderungen, die ich nicht wollte, weil ich mit Finger, Nase oder sonst wie an das Daumenrad kam. Stelle es deshalb jetzt ab. Muß das aber teuer mit dem Verzicht auf die sehr schnelle Handhabung bei bewußten Belichtungasbeeinflussungen bezahlen.
Inzwischen Frage ich mich, ob es nicht doch 200,-€ wert gewesen wäre, die Kamera bei einem örtlichen Händler komplett durchzuprobieren und dann auch genau das Modell zu kaufen und entsprechend mehr zu zahlen.
Grüße von Helmut
 
OT: grrr, ich hab keine Ahnung

OT: grrr, ich hab keine Ahnung, warum meine Posts (aus Email raus) mit dies en vielen Leerzeichen inmitten von Worten generiert werden, die tipp' ich n icht rein
sad.gif
Jörg
 
Nur mal so angemerkt ... Du sc

Nur mal so angemerkt ... Du schreibst, Du hast an der 30V mit den gleichen Objektiven keine Schärfenprobleme. Ich würde Dir raten, einmal systematisch den Autofokus Deiner 20D mit den Objektiven zu testen. Falls Du nicht weißt wie: Nimm ein Stativ, und stelle es so ein, dass die Kamera auf der Höhe eines Tisches steht. Suche Dir ein Kontrastreiches Objekt zum Scharfstellen (oder drucke Dir ein grobes Schwarz-Weiß-Schachbrettmuster aus und klebe es auf einen Buchdeckel, so dass es stehen bleibt). Nimm ein paar CD-Hüllen oder ähnliches als Abstandshalter und stelle das Muster/Buch darauf, so dass es zwei cm über der Tischplatte liegt. Darunter legst Du einen Zollstock/Metermaß in einem Winkel von etwa 45Grad und so, dass ein bestimmter Entfernungswert(z.b. 40cm) direkt unter der Musterebene liegt. Jetzt Stellst Du die Kamera auf das Muster ein, defokusierst von Hand und lässt dann mit dem mittleren AF-Feld (vorher natürlich auswählen) auf das Muster scharfstellen. Auf diese Weise machst Du bei Offenblende einige Fotos (z.b. 10) wobei Du die Hälfte vor dem automatischen Fokussieren Richtung fern und die andre Hälfte Richtung Nah defokussierst. Die Bilder (RAW oder max. JPG) schaust Du Dir dann am Monitor bei 100% Vergrößerung an. Du kannst jetzt genau erkennen, ob der Zollstock an der Markierung, die unter der Musterebene lag am schärfsten abgebildet wird. Ist das bei allen Fotos der Fall, liegts nicht am Autofokus, sondern an der Abbildungsleistung des Objektivs an sich. Liegt die Schärfenebene regelmäßig vor oder hinter der Markierung mußt Du den AF justieren lassen.

Nochwas ... Du schreibst, Du hast keine Probleme an der EOS30V ... welche Filme verwendest Du, und wie beurteilst du die Schärfe? Damit Du im selbsen Maße die Schärfe beurteilen kannst wie an der 20D mußt Du einen 50er Diafilm nehmen und das Dia in Projektion betrachten, oder mindestens auf 30x45 vergrößern, denn an der 20D bemerkst Du die Unschärfe vermutlich auch erst bei 100% Ansicht oder kurz darunter. Wenn es kein Autofokusproblem ist, versuche doch einfach mal ein Foto mit vielen Details (z.B. ein Stadtpanorama) mit dem gleichen Objektiv sowohl mit der 20D als auch mit Velvia 50 (oder einem andren hochauflösenden Diafilm) zu fotografieren. Achte darauf, ein Stativ und Spiegelvorauslösung zu verwenden und versuche, den Bildausschnitt durch Zoomen in beiden Kameras möglichst exakt gleich zu bekommen (das ist wirklich wichtig, weil sonst die Kamera mit dem größeren Bildausschnitt natürlich im Nachteil ist) Verwende die gleiche Blende und das gleiche Objektiv und vergleiche dann die Auflösung zwischen dem Dia in Projektion und dem 20D Bild am Monitor. Mache außerdem ein Vergleichsbild, in dem Du unter identischen Bedingungen auch die Brennweite gleich läßt (wodurch die 20D ein kleineres Bildfeld zeigt)

Möglicherweise wirst Du sehen, dass das 20D Bild bei gleicher Brennweite eine größere Auflösung besitzt (sofern das Objektiv gut genug ist) bei gleichem Bildfeld aber unschärfer erscheint. In diesem Fall kommt das Problem daher, dass die 20D einen kleineren Ausschnitt des Bildfeldes des Objektivs nutzt, diesen aber "stärker vergrößert" (und dort höher auflöst) ... um dabei noch gute Schärfe zu bringen, muß das Objektiv natürlich besser zeichnen als bei der geringeren Nach-vergrößerung aus dem größeren Kleinbildformat.

Viele Grüße, Daniel
 
Nachdem nun so viel über

Nachdem nun so viel über den Sinn und Unsinn der Anschaffung einer 20D sowie deren Unschärfe diskutiert worden ist, möchte ich mich auch noch zu Wort melden.

Ich habe ein Jahr lang eine 10D benutzt und bin vor ein paar Wochen auf die 20D umgestiegen, weil es mir in der Werbung so schien, daß viele bisher vorhandenen Nachteile der 10D beseitigt wurden.

Nach nunmehr etwa 1500 Bildern kann ich folgendes an Positivem und Negativem von mir geben: - die 8.2 MPixel führen subjektiv nicht automatisch zu einer höheren Schärfe als 6.2 MPixel. Der Sensor selbst blieb ja gleich groß. Ehrlich gesagt kann ich in vielen Bildern nur anhand der Dateigröße sehen, daß es 8.2 MPixel sind oder aber ich zähle die Pixel aus. - Wir haben spaßeshalber mal die 300D, 10D und 20D miteinander verglichen und Bilder mit demselben Objektiv (Canon 100mm Macro) geschossen. Zumindest bei guten Lichtverhältnissen hätte ich mir nicht zugetraut, die Bilder ungefähr bei Größe DINA3 den verschiedenen Kameras zuzuordnen. Zum Vergleich haben wir dann auch noch ein altes Canon genommen (35-105mm oder sowas). Damit hatte die 20D seltsamerweise mehr Probleme als die anderen Kameras, obwohl ich das physikalisch nicht verstehen kann. - Die kamerainterne Nachschärfung der Bilder sollte ausgeschalten sein. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß diese in 80% der Fälle gut funktioniert, manchmal allerdings mistige Bilder liefert. Das scheint vor allem bei harten Kontrasten bzw. großen Lichtunterschieden der Fall zu sein. Die meisten Bilder schärfe ich am Rechner nach, glücklicherweise immer mit denselben Einstellungen. - Ich hatte bisher keine Probleme mit unscharfen Bildern. Verwendet werden die Canon-Objektive 4/17-40, 2.8/100 Macro und IS 100-400. Die besseren Bilder drucke ich in der Regel auf DINA3+ aus und könnte mir kaum vorstellen, wie sie von der Qualität her noch zu verbessern wären (mal abgesehen von meinen lausigen Kenntnissen in der Bildgestaltung, aber da kann ja die Kamera nix dafür ...) - Der Autofocus arbeitet im Vergleich zur 10D zuverlässiger und vor allem schneller - Es gibt marginale Unterschiede ind er Bildqualität zwischen 10D und 20D beim Einsatz mit verschiedenen Objektiven. So habe ich den subjektiven Eindruck, daß die Bildqualität beim Objektiv 17-40 etwas geringer geworden ist, die beim 100-400 dagegen etwas besser. Hängt wahrscheinlich eher mit den Umgebungstemperaturen zusammen als mit irgendwelchen Linsen. - Das Rauschen speziell bei höheren Empfindlichkeiten wurde im Vergleich zur 10D nochmals wesentlich verbessert. - Ein wesentliches Kaufargument waren die USB2.0-Schnittstelle (mit der richtigen Speicherkarte bringt das eine Verzehnfachung der Übertragungsdauer) sowie die Verzögerungszeit nach Einschalten der Kamera, die nun praktisch Null ist - Das Sucherbild ist wesentlich heller

Alles in allem ist der Spaßfaktor mit der neuen Kamera nochmals wesentlich gestiegen. Objektive Tests sind zwar notwendig, um die Qualität beurteilen zu können. Zumindest mir als Hobbyknipser ist jedoch wichtiger, wie ich mich mit dem Teil fühle. Und das ist eine Neuanschaffung auf jeden Fall wert.

Gruß

Michael
 
Hallo Daniel,
danke für


Hallo Daniel,
danke für die ausführliche Anleitung, wie ich mir Gewißheit verschaffen kann. Womit ich gerne zugebe, daß meine Beiträge noch sehr viel mit Unsicherheit zu tun haben und ich nicht mal Bedienungsfehler ausschließen möchte.
Viele Grüße Helmut
 
> Hallo Holger, mit dem 28

> Hallo Holger, mit dem 28-105 habe ich noch gar keine Fotos gemacht, ich habe mir ein 17-40 L gekauft zeitgleich mit der 20D, diese Kombination gefällt mir so gut, daß ich tatsächlich mein 28-105 vergessen hatte. Ich schau einfach mal was so geht und berichte Dir dann wieder. Sorry für diese spärliche Auskunft. Thomas
 
Hallo Thomas,
danke für


Hallo Thomas,
danke für die Antwort. Ich freue mich auf Deine weiteren Infos.

Mit dem 17-40 liebäugele ich zwischnzeitlich auch; gegenüber dem 17-85 könnte ich es doch auch an der analogen EOS 1 verwenden.
Gruss vum Holger
 
> Hallo Holger, genau dies

> Hallo Holger, genau dies war auch mein Gedanke. Gruß Thomas
 
Nachdem ich Eure Beiträge

Nachdem ich Eure Beiträge schon länger verfolgt habe, muß ich mich mal mit einer Frage an Euch wenden. Bin gerade von der EOS 10D auf 20D umgestiegen. Beim öffnen der Rohdaten im Photshop ist mir aufgefallen das die Bilder der EOS 20 nur 72Pixel/Inch haben bei der EOS 10 D dagegen 180Pixel/Inch haben.
Warum ist das so, bei primär 2Mill. Pixel mehr.

Es grüßt Euch Andreas
 
Hallo Andreas,

das leigt ei


Hallo Andreas,

das leigt einfach nur an der Umsetzung des Konverters innerhalb des Photoshop. Dieser ist nicht wirklch auf die 20D ausgelegt, wenn es auch funktioniert, leidlich. Die beiliegende Software ist besser.

Es läßt sich nun trefflich darüber streiten, ob das Canon ändern sollte per Firmeware Update, oder die Programmhersteller!

Gruß Roman
 
> Hallo Roman,

vielen D


> Hallo Roman,

vielen Dank für die Antwort, habe deinen Rat befolgt und habe die Bilder erst einmal mit der Canon-Software geöffnet und bearbeitet. Habe sie dann über die Funktion zu Photoshop übertragen in Photshop und mir dann die Bildgröße angesehen. Dann habe ich zwar 350 Pixel/inch die Bildgröße beträgt dann aber "nu r noch" 25,4cm3X16,95cm. Beim öffnen der Rohdaten im Photshop habe ich eine Bildgröße 123,61cm x82,41cm. Ich gehe aber davon aus das es bei dem kleineren Bildformat kein Problem b eim vergrößern bei Formaten jenseits von 30x40cm gibt. Oder hast Du andere Erfahrungen.

Gruß Andreas
 
Hallo Andreas.

Das Format


Hallo Andreas.

Das Format kannst ud entsprechend ebenfalls ändern. Das Verhältnis DPI zu den Pixeln sollte schon berücksicht werden, hier ist es auch eine Frage auf was später gedruckt wird. Ich meine damit das Hardwaremedium.

Für deinen Druck in deiner angegebenen Größe tranfomiere das Bild auf 240 DPI.

Gruß Roman
 
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