Graufilter ergänzen/ kombinieren

[PhysEd]

Hallo zusammen,

ich habe mir für Island letztes Jahr einen Heliopan Slim Grau 8x ND 0,9 gekauft. Der Filter an sich ist sehr gut, allerdings ist mir die "Verlängerung" der Zeit zu kurz (-3 Blendenstufen). Nun würde ich mir gerne noch einen weiteren dazuholen. Ich dachte eigentlich an einen ND 2,0, aber frage mich, ob es sinnvoll ist vielleicht "nur" einen ND 1,8 zu nehmen und gegebenenfalls die beiden Filter zu kombinieren.

Stimmt meine Rechnung: ND 2,0 + ND 0,9 entspricht ca. ND 3,0?

Wie ist der Qualitätsverust, resp. die Farbverschiebungen, wenn man zwei Graufilter kombiniert. Ich habe damals den ND 0,9 mit meinem Polfilter kombiniert und die Farbverschiebungen waren deutlich zu sehen.

Habt ihr Erfahrungen damit?

Gruss und danke für eure Hilfe
Michi

 

[grauer_wolf]

Stimmt meine Rechnung: ND 2,0 + ND 0,9 entspricht ca. ND 3,0?

Nein. ND 2.0 plus ND 0.9 ergibt ND 2.9 oder 800-fach. ND 3.0 wäre 1000 fach, 1/3 EV Unterschied. Die Farbverschiebungen (bei Graufiltern typisch richtung warm/rötlich) multiplizieren (nicht: addieren!) sich, da sich die Extinktionsfaktoren in den einzelnen Spektralbereichen multiplizieren. Starke Graufilter sollte man mit einem BG 38 oder BG 40 kombinieren oder vor der eigentlichen Aufnahme eine Graureferenz aufnehmen, was dann aber auch von der Norm abweichende Lichtstimmungen platt macht.

Gruß
Wolf

 

[PhysEd]

Danke dir, Wolf für deine Einschätzung und Rechnung.

Meine Berechnung hat "etwa" gestimmt, so meinte ich es

Wenn sich Farbverschiebungen multiplizieren, dann ist es also viel vernünftiger mehrere ND Filter zu haben, statt zu kombinieren. War ja eigentlich klar, dass günstig hier nicht funktioniert.

Habe gerade mal nach Preisen geschaut. B+W, sowie Schneider scheinen doch etwas güsntiger zu sein. Bisher hatte ich mit B+W gute Erfahrungen gemacht und Schneider soll ja auch sehr gut sein. Hat jemand schon einmal Graufilter dieser Marken miteinander verglichen?

Gruss
Michi

 

[grauer_wolf]

Bisher hatte ich mit B+W gute Erfahrungen gemacht und Schneider soll ja auch sehr gut sein. Hat jemand schon einmal Graufilter dieser Marken miteinander verglichen?

B&W ist Schneider Kreuznach und indirekt gilt das auch für Rodenstock und Heliopan. Alle verarbeiten Schott-Gläser.

Gruß
Wolf

 

[PhysEd]

B&W ist Schneider Kreuznach und indirekt gilt das auch für Rodenstock und Heliopan. Alle verarbeiten Schott-Gläser.

Gruß
Wolf

Da wundert man sich dann doch über die Preisunterschiede.

 

[kjh]

Hallo Michi,

noch eine Methode: ein Selbstbau Vario ND.
Man benötigt zwei (Zirkular-)Polfilter, davon muss einer umgedreht montiert sein. Entweder man baut das Glas aus und montiert es umgedreht, oder man verwendet einen Kupplungsring und schraubt sie gegeneinander. Durch Drehen eines Polfilters kann man die Durchlässigkeit einstellen. Man kann sehr große Dämpfungswerte damit erreichen, dabei tritt aber nach und nach eine Farbverschiebung nach blau ein.
Hat man einen Step-Up Ring, kann man eventuell sogar zwei vorhandene Polfilter verwenden, z.B. 67 und 72 das ist dann die billigste Lösung.

Gruß
Klaus

 

[Rich@rd]

Hallo Michi,

wenn Du mehrere Filter miteinander verwendest, dann solltest Du vielleicht bedenken, dass es ja nach Objektiv zu Randabschattungen kommen kann. Dies gilt auch für die Vario ND Filter. Manche Hersteller haben hier bereits reagiert und der vordere Filter ist dann gleich größer ausgelegt worden. Nachteil hier natürlich, dass eventuell eine vorhandene Sonnenblende nicht mehr passt. Die Preise von den guten Vario ND Filter sind zudem heftig.

In der Praxis wird die Verwendung eines starken ND-Schraubfilters allerdings zudem schwieriger. Letztendlich siehst Du durch den Sucher vermutlich nichts mehr und ebenso wenn Du Pech hast mittels LiveView. Beim ND 2.0 könnte dies vielleicht gerade noch gehen. Hängt ein wenig von der Lichtsituation ab und wenn sehr viel Licht vorhanden ist, dann geht es noch. Du musst also die gesamte Einstellung gemacht haben und dann den Filter montieren. Und hoffentlich verdrehst Du dann nicht den Schärfepunkt oder eine eventuell zusätzlich eingesetzten POL-Filter.

Hier sehe ich aktuell zwei sinnvolle Alternativen. Einmal die Verwendung einer Filterplatte, die entweder nur vor die Linse gehalten wird oder samt dem entsprechenden Adapter. Oder eben ein schon erwähnter Vario-ND Filter. Bei starker Filterwirkung führen alle Filter zu Farbverschiebungen. Hier könnte dann eventuell ein Referenzbild sinnvoll sein, sodass mittels EBV wieder an ein realitätsnahes Ergebnis gekommen werden kann.

Natürlich kann auch nur der Schraubfilter vor die Linse gehalten werden, um so dass Problem der Bildkomposition in den Griff zu bekommen.

Viele Grüße
Richard

 

[Rich@rd]

Hallo Michi,

noch was .... Falls Du Dir überlegt eine Filterplatte zu besorgen, dann könnte vielleicht ein 100 x 150mm Grauverlauf 0.9 hard oder soft interessant sein. Die Variante mit dem eher schnellen Übergang (hard) lässt sich gut einsetzen, wenn der Horizont eher eben ist. Der weichere Übergang (soft) wenn nicht der Horizont eben ist, wie es beispielsweise in den Bergen vorkommt.

Willst Du jetzt nur einen ND zuschalten, dann einfach nur die Seite des abgedunkelten Bereichs verwenden. Damit kannst Du also fast eine Linse mit 77mm überdecken und ob dies dann in dem nicht so ganz starken Bereich auffällt, wage ich zu bezweifeln.

Viele Grüße
Richard

 

[PhysEd]

Danke für die weiteren Tipps.

Selbst basteln werd ich nichts, da bin ich zu ungeduldig und ungeschickt. Die Idee mit der Filterplatte ist gut, da ich aber derzeit kein solches System aufbauen möchte, eher etwas umständlich. Ich werd wohl doch einfach noch einen Schraubfilter ND 1,8 oder 2,0 kaufen und gut is.

Gruss und danke
Michi

 

[Volzotan]

Da gibt es im großen Fluß oder auch in der Bucht so ein lustiges Dreierset von Haida. Das Paket kostet rund 70 EUR und liefert sehr gute Ergebnisse. Na gut, die dichtesten Filter bringen noch eine leichte Farbverschiebung mit, aber vor sowas ist auch B+W nicht gefeit.

Grüße
Volzotan

 

[grauer_wolf]

Na gut, die dichtesten Filter bringen noch eine leichte Farbverschiebung mit, aber vor sowas ist auch B+W nicht gefeit.

Das ist schon richtig. Aber die Farbabweichung der Schottgläser ist per Spektrogramm dokumentiert und läßt sich für jede Glasdicke neuberechnen, so daß man gezielt mit Kompensationsfiltern gegensteuern kann. Deshalb erwähnte ich ja die Tiefrot-Sperrgläser BG38 und BG40.

Gruß
Wolf