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Monitor kalibrieren, brauch ich nicht!

robi

robi

CI-Pate
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13 Jan 2008
Beiträge
5,789
...habe ich immer gedacht. ;)

Ich habe mir bei Whitewall ein Pano ausbelichten lassen und zwar auf echtem Fotopapier hinter Acrylglas. Die haben wirklich sauber gearbeitet, nur scheinbar ich nicht. Der Ausdruck ist im Vergleich zu meiner Bildschirmanzeige irgendwie kraftlos. Es fehlt an Sättigung und Brillanz.
Mein EIZO S2231W ist zwar nicht kalibriert, aber ich glaube er ist auch nicht schlecht eingestellt. Wenn ich mir Bilder im Forum anschaue und jemand einen Farbstich oder die Helligkeit bemängelt, so sehe ich das jeweils auch.
Nun habe ich mir aber trotzdem einen Spyder 4 Pro bestellt und werde mal meinen Monitor kalibrieren.
Auf der WEB-Page von Whitewall habe ich mich auch noch kundig gemacht und habe mir das entsprechende ICC Profil des Belichters inkl. Papier heruntergeladen um ein Softproof zu machen (hatte vorher auch keine Ahnung was das ist), nun scheint das aber eine gute Funktion zu sein.
Wollte nun den Softproof in FS-Elements 9 machen und musste nach diversen Recherchen zur Kenntnis nehmen, PSE bietet diese Funktion nicht an.
Habe mir nun eine Testversion von LR4 heruntergeladen und bin erst mal völlig überfordert. :confused:
Die Funktion Softproof habe ich gefunden und sobald mein Monitor kalibriert ist, werde ich mir das mal genauer anschauen.
Ich werde dann berichten, wie das so aussieht und werde sehr wahrscheinlich eine menge Fragen haben. :)
Übrigens LR scheint ein echt gutes Programm zu sein, wenn man es dann auch versteht, mal schauen vielleicht könnte ich mich damit in meinen alten Tagen noch anfreunden.


Bis bald hier an dieser Stelle
Robi
 
Dann viel Erfolg dabei, bin gespannt, ob es besser wird. Selbst habe ich mich noch nicht in die Materie eingearbeitet, um geprüfte Ratschläge dazu abzugeben.
Bei Problemen in der Sättigung hätte ich aber auch geprüft, ob sich auf dem Weg vom Foto zum Ausdruck irgendwann der Farbraum z.B. (von Adobe auf RGB oder umgekehrt) geändert hat, da man hier im schlimmsten Fall nur noch die Schnittmenge der Farben zurück bekommt. Oder welchen Farbraum Whitewall bevorzugt...

Zu LR kann ich nur sagen, dass ich bisher für mich keine PS Version gekauft habe, da LR + PSE ausreichend gewesen sind und ich durch die fehlende 16bit-Bearbeitung mich nicht so eingeschränkt gefühlt habe.
Wenn ich umfangreiche Fotomanipulation durchführen würde, würde ich mich wahrscheinlich anders entscheiden.
 
Moin Robi,

kalibrieren ist sicherlich keine schlechte Idee. Ich warne aber ein bischen vor dem Softproof. Vermutlich wirst Du auf den ersten Blick ziemlich enttäuscht sein. Das liegt einfach daran, dass die Bilderzeugung auf einem Monitor völlig anders erfolgt als die bei einem Papierbild. Das betrifft vor allem die Sättigung. Es wäre also völlig falsch, aufgrund des Softproofs die Sättigung hochzudrehen, in der Hoffnung, dann ein Bild mit mehr "Biss" zu bekommen. Das einzige, wozu ich einen Softproof benutze, ist, mir die Teile anzeigen zu lassen, die außerhalb des Gamuts des Druckes liegen. Dann weiß ich ob und ggf. wo ich noch nachbearbeiten muss. Aber davon abgesehen, bereite ich das Bild ganz normal am Monitor vor.

Grüße,

Heiner
 
hlamprecht schrieb:
kalibrieren ist sicherlich keine schlechte Idee. Ich warne aber ein bischen vor dem Softproof. Vermutlich wirst Du auf den ersten Blick ziemlich enttäuscht sein. Das liegt einfach daran, dass die Bilderzeugung auf einem Monitor völlig anders erfolgt als die bei einem Papierbild.
Zum Vergrößern anklicken....
Kalibrieren und profilieren (zwei verschiedene Dinge!) ist ein Muß, sonst wird jede exakte Bildbearbeitung zum Rätselspiel. Was die Softproofs angeht, bin ich etwas anderer Meinung. Wenn ich z.B. einen Prospekt (CMYK Iso Coated v2 300), der fertig aus der Druckerei kommt, unter D50 neben meinen Monitor (D58) halte, muß man schon sehr genau hinschauen, um die Unterschiede zu sehen. D65 ist übrigens m.E. für den Monitor ausgesprochen ungünstig, wenn man öfter druckt oder drucken läßt, weil die üblichen Druckerprofile auf Normlicht 5000 K abgestimmt sind. D65 nimmt man für reine Web-Anwendungen.

Gruß
Wolf
 
Moin Robi,

es ist nicht wirklich kompliziert. Kalibrieren meint eigentlich einen Eingriff in die Bilderzeugung im Monitor. Dabei wird im Monitor festgelegt, wie die Bildsignale des Computers interpretiert werden. Was Du tust, und was die meisten Menschen in diesem Bereich auch als Kalibrieren bezeichnen, ist eigentlich nur ein "Profilieren". Dabei wird ein Farbprofil erzeugt, dass dann im Computer benutzt wird, um die Bildsignale an den Monitor entsprechend zu beeinflussen. Ob oder wie der Monitor selbst kalibiert ist, ist dabei egal. Es darf sich nur zwischen Erzeugung des Profils und der Anwendung nichts verändern.

Für 99.99% der Anwender ist sicherlich das Profilieren völlig ausreichend. Kalibrieren ist um einiges aufwändiger und geht auch längst nicht mit jedem Monitor. Wer aber einen guten profilierten Monitor hat, dürfte ohnehin kaum Unterschiede erkennen.

Grüße,

Heiner
 
Danke Heiner für Deine Ausführungen.
Also wenn ich jetzt meinen Monitor mit der Spyder Software "einmesse", ist er dann kalibriert, profiliert, oder beides?

Gruss, Robi
 
Moin Robi,

er ist profiliert. Der Monitor weiß von dem ganzen ja gar nichts. Er zeigt weiterhin die Daten an, die der Computer ihm schickt, und behandelt diese Daten genauso wie vorher auch.

Grüße,

Heiner
 
Hallo Heiner,

wenn ich einen Colorimeter vor meinen Monitor hänge und er eine "Anpassungsdatei" erstellt, dann ist der Monitor doch kalibriert, oder? Das Colorimeter-Programm sagt doch dem Computer:" Sende mein vorgegebenes Rot mal zum Monitor."
Dann stellt der Monitor etwas dar, was vom Colorimeter gemessen wird, dann an das Colorimeter-Programm übermittelt wird, das diesen Wert mit seinem Vorgabewert vergleicht und dementsprechend einen Anpassungswert ermittelt, damit Vorgabewert und gemessener Wert gleich sind. So etwas nennt man doch kalibrieren, oder?

Profile sind z.B. die AF-Kurven in AF-Objektiven, da es hier keine Rückkopplung zur Kamera gibt, oder Objektivkorrekturen in EBV-Programmen...


Papiersortenanpassungsdaten, die in einem EBV-Programm zum Drucken verwendet werden, sind Profile. Wenn aber eine Anpassung über ein Meßgerät des eigenen Ausdruckes gemacht wird, dann ist auch dieser Drucker auf dieses Papier kalibriert.

Gruß
Gerd (der mal Meßgeräte kalibriert hat)
 
canomax schrieb:
wenn ich einen Colorimeter vor meinen Monitor hänge und er eine "Anpassungsdatei" erstellt, dann ist der Monitor doch kalibriert, oder? Das Colorimeter-Programm sagt doch dem Computer:" Sende mein vorgegebenes Rot mal zum Monitor."
Dann stellt der Monitor etwas dar, was vom Colorimeter gemessen wird, dann an das Colorimeter-Programm übermittelt wird, das diesen Wert mit seinem Vorgabewert vergleicht und dementsprechend einen Anpassungswert ermittelt, damit Vorgabewert und gemessener Wert gleich sind. So etwas nennt man doch kalibrieren, oder?
Zum Vergrößern anklicken....
Nein, das ist profilieren, entweder über ein erstelltes, klassisches ICC-Profil oder ein proprietäres Profil. Eine Kalibrierung ist z.b., wenn am Monitor selbst hardwaremäßig geregelt wird, also z.B. Weißpunkt, Farbtemperatur, Schwarzpunkt, Graupunkt (echte Regelung der drei Kanäle!). Ich bin mir nicht mal sicher, ob das an TFT-Monitoren überhaupt noch geht. Bei meinem CRT ist das aber der Fall. Der ist fast vollständig hardware-kalibriert und trägt im Profil nur das Gamma und die CIE-Primaries der Phosphore.

canomax schrieb:
Papiersortenanpassungsdaten, die in einem EBV-Programm zum Drucken verwendet werden, sind Profile. Wenn aber eine Anpassung über ein Meßgerät des eigenen Ausdruckes gemacht wird, dann ist auch dieser Drucker auf dieses Papier kalibriert.
Zum Vergrößern anklicken....
Nein, auch das ist normalerweise eine Profilierung, denn auch die Anpassung über ein Densitometer dient dazu, eigene ICC-Profile zu generieren. Eine Kalibrierung des Druckers ergibt gewöhnlich keinen Sinn, denn die müßte bei jedem Papier- oder Tintenwechsel am Drucker selbst aufwendig neu erfolgen. Die Arbeit via ICC-Profile geht viel schneller und ermöglicht vor allen Dingen den "fliegenden Wechsel" der Medien plus Soft- und Hardproof.

Gruß
Wolf
 
Moin,

canomax schrieb:
wenn ich einen Colorimeter vor meinen Monitor hänge und er eine "Anpassungsdatei" erstellt, dann ist der Monitor doch kalibriert, oder? Das Colorimeter-Programm sagt doch dem Computer:" Sende mein vorgegebenes Rot mal zum Monitor."
Zum Vergrößern anklicken....

Das ist erstmal nur der Vorgang des Messens und unabhängig davon, was mit den Messergebnissen anschließend gemacht wird. Das Entscheidende ist, dass eine Kalibrierung des Monitors direkt im Monitor wirkt (und zwar eigentlich hardware-seitig). Wenn Du den Monitor also an einen anderen Computer hängst, sind die Ergebnisse dort die selben.

Bei einem profilierten Monitor ist das jedoch nicht der Fall. Hier findet die Anpassung komplett im Computer statt. Der Computer schickt also am Ende andere Daten an den Monitor. Steckst Du den Monitor jetzt an einen Computer ohne Profil, ist wieder alles beim alten. Und wenn Du einen anderen Monitor an den Computer mit dem Profil hängst, kann das Ergebnis sehr psychedelisch werden ...

canomax schrieb:
Dann stellt der Monitor etwas dar, was vom Colorimeter gemessen wird, dann an das Colorimeter-Programm übermittelt wird, das diesen Wert mit seinem Vorgabewert vergleicht und dementsprechend einen Anpassungswert ermittelt, damit Vorgabewert und gemessener Wert gleich sind. So etwas nennt man doch kalibrieren, oder?
Zum Vergrößern anklicken....

Das Ziel dieser Messung ist nicht, einen bestimmten Vorgabewert zu erreichen. Es ist nämlich durchaus möglich, dass der durch den Monitor gar nicht erreicht werden kann. Zunächst einmal wird ermittelt, wie groß der Farbraum des Monitors überhaupt ist. Dann wird eine Übersetzungs-Regel definiert (das ICC-Profil), das dazu dient, einerseits den Farbraum des Monitors möglichst vollständig auszunutzen, und zum anderen die Daten so zu korrigieren, dass sie auf diesem einen Monitor am Ende wieder halbwegs korrekt aussehen.

canomax schrieb:
Papiersortenanpassungsdaten, die in einem EBV-Programm zum Drucken verwendet werden, sind Profile. Wenn aber eine Anpassung über ein Meßgerät des eigenen Ausdruckes gemacht wird, dann ist auch dieser Drucker auf dieses Papier kalibriert.
Zum Vergrößern anklicken....

Ob die Anpassungsdatei von Hand geschrieben, oder mit Hilfe von Messungen durch ein Programm automatisch erzeugt worden ist, spielt keine Rolle. Das Ergebnis sind jedes Mal ICC-Profile, die im Computer zur Berechnung der Daten herangezogen werden, die an den Drucker oder den Monitor geschickt werden.

Überspitzt könnte man sagen, dass beim Kalibrieren eine eventuelle Fehldarstellung im Monitor korrigiert wird. Beim Profilieren dagegen wird im Computer gegen diese Fehler gegenan gearbeitet. Die Daten werden so geändert, dass nach der fehlerhaften Darstellung im Monitor wieder das richtige raus kommt.

Letztlich ist das aber Haarspalterei, zumal in den allermeisten Fällen vermutlich ohnehin kein sichtbarer Unterschied zu erzielen wäre. Letztlich auch aufgrund der in der Regel nur sehr begrenzten Möglichkeiten (und Notwendigkeiten) zur echten Kalibrierung moderner Monitore hat sich hier einfach der Begriff der Kalibrierung durchgesetzt. Auch wenn es im ursprünglichen Sinne falsch sein mag. Aber Sprache ändert sich halt auch.


Grüße,

Heiner
 
Kalibrieren: einstellen, abgleichen ... irgendo wohl wirklich Haarspalterei ... da bekommt ma doch galtt eine Profil-Neurose ...:rofl:

... ich betrachte meinen Computer mit Monitor als Einheit. Darum ist und bleibt mein Monitor auch "kalibriert" ... denn ohne Computer zeigt auch ein hardwaremäßig eingestellter Monitor leider nichts an ... :eek:

Gruß
Gerd
 
Hallo zusammen,

ich habe mittlerweile meinen Monitor mit dem Spyder4 Pro profiliert und bin etwas erstaunt.
Das ganze Bild ist etwas kühler und dunkler geworden.
Ich hatte die Vorstellung, dass die Einstellungen alle automatisch ablaufen, aber ich musste am Monitor die Helligkeit reduzieren und die Farbtemperatur auf 5800K stellen.
Der Unterschied ist frappant, nur weiss ich nun nicht ob diese Einstellung korrekt ist. ;)
Meine Bilder wirken nun alle etwas kühler und dunkler.
Wolf hatte mal einen Link gepostet, wo man die Helligkeit des Monitors überprüfen konnte, nur kann ich den Link nicht mehr finden. Wäre toll wenn Du ihn nochmals posten könntest.


Gruss, Robi
 
Moin,

dass Du die Helligkeit reduzieren musstest, überrascht mich nicht. Viele Leute tendieren dazu, den Monitor zu hell aufzudrehen.

Grüße,

Heiner
 
robi schrieb:
Wolf hatte mal einen Link gepostet, wo man die Helligkeit des Monitors überprüfen konnte, nur kann ich den Link nicht mehr finden. Wäre toll wenn Du ihn nochmals posten könntest.
Zum Vergrößern anklicken....
Das war kein Link. Ich hatte meinen eigenen Monitor zum Vergleich ausgemessen. Denn Post finde ich jetzt nicht wieder, aber gemessen ist mit dem Handbeli schnell nochmal:

200 ASA, 1/8 sek., f/8, entsprechend rund 31 cd/m². 5800 K. Das wird den meisten zu dunkel sein, aber für mich ist's sehr angenehm zum stundenlangen Arbeiten und die Farbwiedergabe ist perfekt, Proofen geht einwandfrei.

Gruß
Wolf
 
Hallo Wolf,

das ist nicht das was ich gemeint habe.
Das waren 1 oder 2 Links wo man in hellen oder dunklen Quadraten Zahlen gerade so noch entziffern konnte. Die Abstufungen waren ganz fein.


Gruss, Robi
 
Hallo Ludwig,

ja genau, danke.
Da war noch eine 2. Testtafel mit einem hellen Quadrat.
So, nun muss ich arbeiten gehen. :)


Gruss, Robi
 
Danke Dir Ludwig!
Beim ersten Test mit dem Schwarzpunkt kann ich die 1 und 2 nur sehen, wenn ich etwas seitlich auf den Monitor sehe.
Lade ich aber das TIFF herunter und betrachte es in PSE ist alles ok.
Scheinbar ist die Helligkeit des Monitors nicht schlecht eingestellt.
Da habe also jahrelang an einem zu hellen Monitor gesessen. ;)
Als nächstes werde ich die Problematik mit dem Soft-Proof angehen.

Gruss, Robi
 
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