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Problem bei der AESpeicherung

S

sina

Mitglied
Mitglied seit
13 Jan 2008
Beiträge
46
Hoffentlich weiß jemand

Hoffentlich weiß jemand von Euch Rat!

Es geht um die AE-Speicherung bei der Eos 33V im kreativen Modus M.

Laut Bedinungsanleitung macht man das durch Drücken der Taste "*-C.Fn", wobei dann im Sucher unten links (neben Belichtungsniveaumarkierung) ein "*" aufleuchten soll.

Tut es bei mir aber nicht.
Habe schon sämtliche C.Fn-Einstellungs aus- probiert, aber irgendwie bin ich da wohl zu blöd für.

Weiß jemand woran es liegen könnte?

Gruss, Ela
 
Hallo Ela

Irgendwie ergibt

Hallo Ela

Irgendwie ergibt es ja keinen Sinn, die Belichtung im M Modus zu speichern. Egal wo du hinschwenkst und den Auslöser antippst, die Belichtungseinstellung bleibt ja die gleiche! Was höchstens anders sein wird, ist die Anzeige, ob du über- oder unterbelichten wirst.

Nur in den anderen Kreativ-Modi wird die Taste eine Funktion haben, denke ich, ohne es ausprobiert zu haben. Aber ich schau trotzdem mal an meinen Kameras nach.

Gruss M;los
 
Jo, wie gesagt ... im M Modus

Jo, wie gesagt ... im M Modus können meine Kameras keine Belichtung speichern. Wüsste auch nicht wozu
happy.gif
In den Kreativ-Modi geht es wunderbar, sowohl bei der 50er als aucb bei der 3er (für die 100er hatte ich keine Batterien mehr, wird aber gleich sein). In den Automatikmodi der 50er gibt es keine Belichtungsspeicherung.
Interessant fand ich, dass die 50er im Modus M beim Drücken auf die Sterntaste die Anzeige im Sucher abstellt. Die 3er macht das nicht.

So viel von mir.
Gruss
M;los
 
Hallo zusammen,

M= Kreativ

Hallo zusammen,

M= Kreativmouds:-) nun ja, in der manuellen Einstellung ergibt das wie Milos richtig anmerkt, gar keinen Sinn. Bei den Programmeinstellungen verwendet man die Shifteinstellungsmöglcihkeiten und in den Moden AV und TV ergibt eine Belichtungsspeicherung Sinn, gerade dann, wenn man auf Spot und/oder Selktivmessung stellt. Je nach Kamerramodell hat man alle genannten Funktionen zur Verfügung oder nur Teile davon.

Wenn das Sternchen aufleuchet, hat man ein paar Sekunden zeit, die gewählte Zeit Blenden Kombination zu verwenden, sehr bequem.

Bei der 3er und der 1Serie mit der Multispotmessung gar läßt sich hervorragend eine Kontrastmessung ermitteln, anhand der zwei Balken im Sucher. Diese Kameras lassen einen nicht im unklaren darüber, wie hoch die eigentlichen Unterschiede sind. Ich gebe diesen Messverfahren den Vorzug, ebenso wie der Nachführmessung, damit läßt sich perfekt arbeiten gerade in der Landschaft und bei Architektur.

Gruß Roman
 
Hallo zusammen,

bin auch wi

Hallo zusammen,

bin auch wieder da :-)

Tja, wie komme ich nur auf solch einen Unsinn?

Unser Dozent hat behauptet, dass er nur im Programm M fotografiere. Die Belichtung messe er immer nur selbst, da er nie wisse was die Kamera genau errechne. Bis hierher kann ich das ja auch nachvollziehen.

Nur hat er scheinbar unterschlagen, dass das so nicht im Modus M funktioniert. Was mich wiederum völlig verwirrt!

Unsere Vorgaben sind: alle Bilder im M-Modus erstellen. Also verlasse ich mich einfach auf die Berechnungen der AF-Felder in meinen drei Belichtungsprogrammen und korrigiere die Belichtung anhand der angezeigten Stops.

Ich muss mal ein Wörtchen mit meinem Dozenten reden. Denn ehrlich gesagt verstanden habe ich das jetzt nicht (was mein Dozent meinte). Eure Ausführungen sind soweit klar.

Ach ja, Kreativmodus! Kommt nicht von mir, ist O-Ton Canon ;-)

Gruß Ela
 
Von einem Dozenten? Oha, und d

Von einem Dozenten? Oha, und dieser will sich mit Canon auskennen? Hört sich eher nach Nikon Freak an:-)

Rede einmal mit dem Dozenten Klartext, das tut gut, auch für den Dozenten.
Warum sollt ihr alle Bilder im M-Modus erstellen? Ergibt doch üerbhaupt keinen Sinn, es sei denn ihr arbeitet im Studio mit festen Lichtverhältnissen.

Und man weis schon was eine Kamera belichtet! Dafür sind schließlich als Hilfestellung die unterschiedlichen Meßsysteme gedacht, und das diese genau arbeiten bei einer ordnungsgemäßen Kamera, ist unstreitig. Zudem arbeiten dieses Systeme viel schneller als irgendein Kopf sie errechnen kann.

Es besteht auch die Möglichkeit das eine Kamera zu knapp oder gar z ureichlich belichtet, das läßt sich im Werksservice richten, sind aber Ausnahmen.

Wollte er euch uf ein Kontrastmessung aufmerksam machen? Das würde Sinn ergeben wenn ihr gleichzeitig den Umfang an Blenden auf Filmmaterial und/oder Chip erklärt bekommen habt...

Gruß Roman
 
Hast völlig Recht! Er arb

Hast völlig Recht! Er arbeitet mit Nikon und FujiFinePix.

Ich besuche die Fotofachschule in den Niederlanden und werde evtl. nach dem Grundkurs die Ausbildung zum Fotografen machen wollen. Vielleicht schaffe ich es aber auch ohne die, durch Selbststudium? Mal sehen. Aber praktisch ist das schon, wenn man etwas über Licht und Technik erfährt.

Wir arbeiten noch draußen, nicht im Studio. Kommt später bei der Fachausbildung.
Wir kamen auf das Thema, weil wir Bilder betrachtet und besprochen haben und z.B. bei einer Nahaufnahme einer Blume einen tollen blauen Himmel sahen. Viele Kameras der Mitstudenten schaffen das nicht. Bisher hat meine Canon gute Resultate geliefert, bin jedenfalls nicht unzufrieden! Meine Himmel sind perfekt!!!

Den Kontrast haben wir im Zusammenhang mit Licht und Schatten kurz angesprochen. Wenn sich Personen unter Bäumen im Schatten befänden, würden diese zu dunkel abgelichtet werden. Dann wäre das mit der Spotmessung auch sehr hilfreich. Und bei eigentlich allen Lichtverhältnissen wäre es ratsam, wenn man zuerst die Belichtung auf der Graukarte messen und speichern würde, dann würde man auch bei schwierigen Verhältnissen eine z.B. weiße Wand oder schwarze Anzüge erhalten.

Ansonsten viel Arbeit in der Doka, was mich echt weniger reizt. Freue mich schon auf die digitale Doka, macht mehr Spaß!

Gruss ELA
 
Hi =)

Also bevor Du auf

Hi =)

Also bevor Du auf Deinen Dozenten losgehst ... =)

Wenn man eine Manuelle Messung macht, dann muß man natürlich danach in M fotografieren, denn nur da kann man selbst Blende und Zeit wählen ... Also man macht die Messung (wenn nicht mit einem Handbelichtungsmesser) natürlich in Tv oder Av (z.b. Spotmessung auf dunkelste und hellste Stelle ... oder Graukarte) ... aber um dann die Belichtung wirklich selbst zu steuern muß man wieder nach M wechseln. Insofern stimmt es schon, wenn Dein Prof sagt, er fotografiert nur in M und misst von Hand.

Aber Roman hat natürlich recht, man kann eigentlich schon ganz gut sagen, was die Kamera macht, zumindest bei der Spotmessung gibts da eigentlich keine Überraschungen ... (sofern man auf den richtigen Spot misst =)

LG Daniel
 
Oh, nicht das hier der Eindruc

Oh, nicht das hier der Eindruck entsteht ich sei bösartig ;-)
Aber diskutieren sei erlaubt! Ich will ja schließlich was lernen und besser werden.

Aber hätte mein Dozent das dann nicht gleich sagen können? Messung erfolgt in Tv/Av und fotografieren in M? Das hätte ich dann verstanden.

Jetzt macht alles Sinn.
Herzlichen Dank, ich probiere das gleich mal aus.

Gruss Ela
 
lacht, du bist nicht bösa

lacht, du bist nicht bösartig. Was für ein Gedanke du da hegst...

Bei wechselnden Lichtverhältnissen ist es ungemein schwierig den wirklich "richtigen" Wert zu finden. Denn wer weis: vielleciht möchte ich gerade mit Absicht über- oder unterbelichten, um dem Motiv X oder Y eine besondere Note zu verleihen.

Der 19% Grauwert ist nur eine Hilfestellung, denn auch damit läßt sich nur bedingt arbeiten. Der bringt auch nicht das Bild X in Topbelichtung rüber! Der schafft nur ein Punkt iwe auch dein Meßsystem der Kamera und oder der externe Belichtungsmesser.

Man muss einfch wissen, was das Bildwichtige Motiv ist und das sollte netsprechend bildwirksam belichtet werden, das Spiel aus dieser Belichtung under Schatten ect. ergibt das Gesamtwerk in seiner Darstellung.
Wie gut das ich in Germany unterrichte:-)


Digital empfinde ich auch schöner, ist indes nicht leichter:-)
Gruß Roman
 
"Wie gut das ich in German

"Wie gut das ich in Germany unterrichte:-) "

Wie jetzt? Wie meinst Du das denn? Erklär mal! Bin gespannt.

Gruss, Ela
 
Hallihallo

Um jetzt komplet

Hallihallo

Um jetzt komplettes Chaos zu stiften oder aber um etwas nachzubessern: Der Belichtungsmesser ist im Prinzip bei deiner Kamera immer aktiv! Auch in der M Stellung!
Du stellst also eine Zeit ein und die entsprechende Blende, mit der du fotografieren willst. Wenn du dann durch den Sucher blickst und die Auslösetaste antippst, zeigt dir deine Kamera an ob du über-, unter- oder richtig belichten wirst! Dabei spielt es eine Rolle, ob du Mehrfeld-, Integral-, Selektiv- oder Spotmessung aktiviert hast.

Das meinte wohl dein Teacher mit manuell messen und manuell fotografieren.

Hier ein kleines Beispiel im Anhang:

77310.jpg


Für meinen Geschmack ist die Belichtung, wie der Ami sagen würde, spot-on!

Gruss
M;los
 
Mhmm, wenn ich das bisher rich

Mhmm, wenn ich das bisher richtig verstanden habe, dann erhalte ich - je nach verwendeter Belichtungsmethode - unterschiedliche Bildergebnisse.

Muss ich mal testen, sonst werde ich die Unterschiede nicht erkennen können. Mir fehlen hier echt Bilddaten zum Vergleich.

Bei deinem gewählten Bild wurde also das Licht gemessen, welches auf das Objekt strahlt und nicht die Helligkeit des Objekts ermittelt, richtig?

Werde morgen mal im Internet noch einiges dazu suchen.

Gruss, Ela
 
Hallo Ela

Also bei dem Bild

Hallo Ela

Also bei dem Bild wurde folgendes gemacht:

- Belichtungsmessung auf Spot stellen (Deine Kamera hat nur Selektivmessung aber die sollte auch gehen)

- Den kleinen Kreis in der Mitte auf das Gesicht stellen, so dass möglichst nur das Gesicht den Kreis ausfüllt (keine Reflexionen von hinten, nix dunkles ausm Hintergrund, keine Haare)

- Belichtung einstellen so dass der Belichtungsmesser korrekte Belichtung anzeigt. Wir sind natürlich im manuellen Modus.

- Belichtungskorrektur durchführen. Dabei entweder längere Belichtungszeit nehmen (von 1/250s auf 1/125s gehen) oder Blende aufmachen (von Blende 5.6 auf Blende 4 gehen) oder aber das Rädchen zur Korrektur auf +1 drehen (das würde heissen, zwei Mal gegen Plus wenn du 1/2 Blendenschritte eingestellt hast oder drei Mal gegen Plus bei 1/3 Blendenschritten).

- Bildausschnitt gewählt. Beachte hier, dass ich keine Belichtungsspeicherung brauche da ich ja alles manuell eingestellt habe und die Kamere an diesen Werten nichts ändert!*

- Moment abwarten (Le moment decisif! ;)

- Schuss und hoffen, dass alles im Kasten ist!
happy.gif


*Anmerkung: Falls du noch den Blitz einschaltest und der Kamera manuell eine Zeit von z.B. 1/500s vorgibst, die Synchronzeit aber länger ist (z.B. 1/125s), dann wird die Kamera eventuell einen "Override" machen und die "korrekten" Einstellungen von alleine setzen. Dies ist aber nicht bei jeder Canon der Fall und lässt sich meines Wissens auch abschalten.

Hoffe, dass dir das die Arbeitsweise ein bisschen näher bringt
happy.gif


Gruss
M;los

PS: Ist einfach schön, wenn in diesem Forum so viel los ist!
happy.gif
 
Ich muß nun doch wieder

Ich muß nun doch wieder einmal meinen "Senf" dazu geben.
M macht nur Sinn bei bekannten Belichtungsverhältnissen (Studio) oder in Verbindung mit einem Handbelichtungsmesser. ES GIBT SONST KEINEN FÜR EINEN FOTOGRAFEN VERNÜNFTIGEN GRUND MIT "M" ZU ARBEITEN!
Ach ja, doch: mit einem "Computerblitz" stellt man die Kamera auf die Synchronzeit (oder länger) und die Blende laut Blendenrechner.
In Verbindung mit einem Handbelichtungsmesser kann immer richtig belichtet werden (soferne man weiß, wie dieses Ding eingesetzt wird), egal wie die Reflexionseigenschaften im Bildausschnitt auch immer sind. Ob es für das Filmmaterial passend ist ... muß nicht sein. Hierzu ist eine Messung des Kontrastumfanges notwendig, wobei dies langwierig ist (Messung der dunkelsten und hellsten Zonen dauert etwas, und was soll man machen, wenn dies den Kontrastumfang des Filmes übersteigt?). Leichter und wesentlich schneller ist eine Belichtungsreihe gemacht, wenn man sich schon nicht sicher ist. Mache ich bei schwierigen Lichtsituationen auch. Auch wenn es nicht das Problem eines zu großen Kontrastumfanges löst (wie soll das auch klappen?)
Gut Licht
Thomas
 
Hallo Thomas

Den gröss

Hallo Thomas

Den grösseren Kontrastumfang kannst du schon mit einer Belichtungsreihe in den Griff kriegen. Vorausgesetzt, du setzst EBB ein. Dann kannst du die Bilder in einer Art Sandwich zusammenlegen. Ein relativ guter Artikel erschien da vor paar Monaten in der Zeitschrift Colorfoto.

Ansonsten gebe ich dir Recht: Es gibt praktisch keinen Grund mit M zu fotografieren, es sei den, die Lichtverhältnisse sind einigermassen konstant. Oder aber, man versucht sich im schätzen!

An meiner Mamiya 645 habe ich meistens keinen Belichtungsmesser dran weil ich mit Lichtschacht fotografiere. Dort setze ich meistens die vom Filmhersteller empfohlenen Belichtungszeiten ein und mache dann eine Belichtungsreihe. Selbst auf Diafilm ist man mit den Empfehlungen des Hersteller sehr nahe am Optimum.

Gruss
M;los
 
Belichtungsreihe - Wie im Sand

Belichtungsreihe - Wie im Sandwich übereinanderlegen, dazu ist der Computer gut geeignet, wobei hier das größere Problem beim Scan liegt, aber es geht um die Nutzung von Manuellem Abgleich. Die "Schätzbelichtung" bedarf einiges an Erfahrung (ich habe Beruflich mit Licht zu tun, habe dabei mit Kontrast viel zu tun, weiß daher was es bedeutet zu schätzen)
Sonnenlicht geht ja noch, aber im Schatten oder gar bewölkt.... Da wird es eine lange Belichtungsserie - damit kann auch dieses Problem sicher gelöst werden.
Ich bin aber aus einem weiteren Grund für die Belichtungsreihe: Hin und wieder kommt es vor, daß ein über- oder unterbelichtetes Foto einfach besser wirkt, als das "perfekt" belichtete Bild. Hat auch mit dem Kontrastumfang zu tun, was Bildwichtig ist und was nicht, da gibt es hin und wieder eine positive Überaschung.

Gut Licht
Thomas
 
Hallo Thomas

Auch da hast d

Hallo Thomas

Auch da hast du natürlich Recht. Ein "falsch" belichtetes Bild kann durchaus besser sein als ein korrekt belichtetes. Meiner Meinung ist aber auch das Schätzen wichtig. Alleine schon der Gedankengang sollte aus der Komposition inkl. Standortwahl aber auch aus der richtigen Anwendung der Technik bestehen. Dazu würde ich auch das Einschätzen der Lichtverhältnisse zählen. Aber, ehrlich gesagt, habe ich mich auch an diese vielen Automatiken gewöhnt, die mir das Schätzen abnehmen. Vielleicht mitunter ein Grund, wieso ich derweil mehr Kameras mit manuellem Fokus brauche als die Canons.

Gruss
M;los
 
@Milos
Genauso bin ich bisher

@Milos
Genauso bin ich bisher auch vorgegangen.
Nur mit dem Unterschied, dass ich die Mehrfeldmessung aktiviert gehabt habe und den 7 AF-Feldern das Rechnen überließ.

Mit den anderen beiden mir zur Verfügung stehenden Belichtungsprogrammen habe ich noch nichts gemacht. Das werde ich aber nun ändern, denn ich will wissen, wo die Unterschiede liegen. Probieren geht über Studieren, nicht wahr?

Hier noch die Bemerkung meines Dozenten:
Die Kombination von M-Modus und zentrumgerichtete Lichtmessung (meint wohl mittenbetonte Integralmessung, sorry aber ich übersetze gerade aus dem Niederländischen) macht wenig Sinn.

Av- bzw. Tv-Modus messen die Belichtung genau genug, sowie man diese mittels Spotmessung bzw. zentrumgerichtete Messung kombiniert.

Den M-Modus setzt man nur für Stillleben oder Studioaufnahmen ein. AE-Speicherung ist hier überflüssig, weil sich das Objekt nicht bewege.

Schätze mal, dass wir z.Zt. im M-Modus arbeiten müssen, um das Zusammenspiel zwischen Verschlußzeit und Blende zu erlernen ;-)

Jedenfalls toll, das es dieses Forum gibt.

Gruss, Ela
 
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