Probleme mit 20D AF

[obelixtiti]

Meine Bilder werden nie so sch

Meine Bilder werden nie so scharf wie es eigentlich von so einer Kamera mit dem Objektiv Canon 24-70 1:2.8 L USM zu erwarten wäre . Heute habe ich einen Test gestartet und erlaube es mir Euch hier zu zeigen.

Auf eure kommentare bin ich gespannt.
Gruß

 

[unbekannt]

Hallo Carlos,

Irgendetwas i

Hallo Carlos,

Irgendetwas ist an deinem Bild unstimmig! Am unteren Sensor, der rote Strich (Skaleneinteilung?) und die Schnittkante des braunen Lineals? ist einwandfrei scharf! Damit hat der mittlere Sensor recht.

Die Schraube selbst liegt deutlich dahinter in der Schärfe! und nicht die, wo der Sensor im Bild anzeigt. Der rote aktive Sensor in deinem Bild zeigt das Gewinde der Schraube unscharf, wärend der Kopf der Schraube schharf abgebildet wird??? Wird er.

Ich nehme an, das die Ausrichtung der Kamera zum Versuchsaufbau inkorrekt ist. Wichtig ist, die Planlage exakt parallel zur Kamera auszurichten, siehe dazu Planlagezeichnung an der Kamera, damit man weis wo der Sensor liegt in welchem Abstand.

Gruß Roman

 

[sir_arthur_dent]

Jo ... das Bild ist schrä

Jo ... das Bild ist schräg von oben aufgenommen, daher veräuft die Schärfenebene schräg vom Fuß der Schraube an der roten Markierung zur Spitze der nächsten.

Das aktive Feld ist aber auf die vordere Schraube gerichtet und der Fokus liegt deutlich hinter dem Messkontrast, also ist der Autofokus dejustiert.

Den Backfokus mußt Du wohl leider vom Service richten lassen.

Viele Grüße, Daniel

 

[pan_canon]

oder die Kamera hat automtisch

oder die Kamera hat automtisch den nächst gelegenen AF-Punkt (hier der untere an der roten Markierung) gewählt und darauf scharf gestellt. Die AF Markierungen können ja erst in das fertige Bild eingemalt worden sein.

 

[sir_arthur_dent]

Ich geh mal davon aus, dass da

Ich geh mal davon aus, dass das Bild von der Canon Sofware stammt, die markiert das bei der Aufnahme aktive AF-Messfeld ...

 

[obelixtiti]

Ganz genau, warum soll ich die

Ganz genau, warum soll ich die Markierung nachträglich hinmalen? Ich wäre Froh wenn ich dieses Problem nicht hätte. Danke für eure Kommentare

 

[gilles]

Hallo,
Ich habe den gleichen

Hallo,
Ich habe den gleichen Test mal mit CD-Hüllen und Bücherrücken gemacht, und ich kann nur sagen dass der AF meiner 20D immer ins Schwarze getroffen hat.
Nach dem Test habe ich mich persönlich aber gefragt was das ganze denn soll. Da kauft man sich eine Kamera und testet sie gleich komplett auf Herz und Nieren durch mit den unmöglichsten Aufbauten. Das ist doch eigenich absoluter Quatsch. Wenn meine normalen Fotos sauber und scharf sind, dann gibt es ja eigendlich keinen Grund solche Konstuktionen zu errichten und darauf zu warten dass der AF mal daneben haut. Was mich bei der oben gezeigten Konstruktion auch nicht wundert. Also, Fotos machen und kucken ob die Bilder scharf sind. Denn auch in der Wüste findet man Wasser, wenn man nur gut genug sucht.

 

[insider2311]

Hallo zusammen,
hab den versu

Hallo zusammen,
hab den versuch auch mit Schrauben ausprobiert, mein AF stellt korrekt scharf egal ob ich mit der Kamera auf gleicher Höhe der Schrauben war oder ob ich von oben fotografiert habe!
Gruß Thomas

 

[digisigi2]

Hallo Leude,

das will mir a

Hallo Leude,

das will mir alles ziemlich unwissenschaftlich erscheinen. Wenn man es wirklich wissen will, ist es doch erheblich aufwändiger, als mal'n Fotto machen und dann wars das.
Wirklich feststellen, was ein Sensor (oder mehrere) machen, kann man, wenn man etwa folgenden Aufbau zelebriert:
1. Kamera auf Stativ
2. Kontrastreiche Vorlage Tageszeitung) plan an Wand
3. Kamera parallel zur Vorlage ausrichten
4. Genügend Licht (Reprobeleuchtung
5. Objektiv auf kürzeste Brennweite stellen und diese fixieren (Klebeband)
6. 100 ASA und 2 Blenden downstoppen
7. Fern- oder Selbstauslöser benutzen
8. Jeden Sensorpunkt einzeln aktivieren und belichten
9. Alle Sensorpunkte gleichzeitig aktivieren und belichten

10./11./12. Das ganze bei 3 verschiedenen Abständen von der Vorlage (z.B. a= nahe der Naheinstellgrenze des Objektivs, b= ca. 1-2m Abstand, d= 3-5 m Abstand).

Nun die Brennweite verändern auf mittleren und danach noch auf längsten Wert stellen und nochmal das Ganze ab Punkt 6.

Ach ja, und genau genommen sollte man auch jeweils einmal manuell scharfstellen.

Ok, ok, ich hab das auch noch nie gemacht, weil ich bisher auch immer sehr schnell gesehen habe, ob ein Foto/eine Optik scharf ist oder nicht. Aber da konnte ich mich immer auf meine Augen verlassen: manuelle Scharfstellung eben.

Beim AF weiß man halt nie so recht. Aus diesem Grunde habe ich n u r noch den Mittelsensor aktiv, da weiß ich wenigstens dass ich der Blöde war, der`s nicht hingekriegt hat, wenn mal was unscharf geworden ist.

Zu guter Letzt: was mich anfangs bald zum Wahnsinn trieb, wird jetzt regelmäßig bei meiner 300 D vor jeder Inbetriebnahme gecheckt: Das kleine Rädchen neben dem Okular zur Dioptrienanpassung verstellt sich schon mal unbeabsichtigt. Und dann gucksu und gucksu... und irgendwie wird überhaupt nix mehr richtig scharf - egal ob manuell oder mit AF. Sehr irritierend - Anfangs zumindest.

Gut Licht denn

Sigi

 

[hajoe]

Stimmt genau. Aber es ist allg

Stimmt genau. Aber es ist allgemein bekannt, es gibt Leute welche sich Fotogeräte zum fotografieren kaufen und andere die kaufen sich Fotogeräte um zu testen. So hat jeder seinen Spass.

Gruss von Hans Joerg

 

[sir_arthur_dent]

Also Kamera parallel zur Vorla

Also Kamera parallel zur Vorlage ist bei solchen Versuchen nicht wirklich sinnvoll. Stativ und ausreichende Beleuchtung sind sowieso klar, ebenso wie ein kontrastreiches Ziel und manuelle Messfeldwahl (wobei zunächst mal der mittlere Sensor, weil Kreuzsensor und damit eh am zuverlässigsten). Dann ein schräg zur Blickrichtung liegendes fein strukturiertes Motiv (z.b. einen Zollstock), an dem man die Lage der Schärfenebene bestimmen kann. Ein einzelner Schuß ist im Zweifel natürlich nicht aussagekräftig, ein paarmal sollte man es schon probieren, und dabei darauf achten, dass man die Kamera vor dem Foto manuell defokussiert und zwar in beide Richtungen mal. Mit so einer Messreihe kann man dann eventuellen systematischen Fehlfokussierungen auf den Grund gehen.

Probleme können praktisch bei jeder Objektiv-Gehäuse-Kombination auftreten, unabhängig davon ob das Objektiv an einer andren Kamera einwandfrei funktionierte oder das Gehäuse mit andren Objektiven bestens fokussiert.

Habe selbst in einem Fotoladen eine 1DMkII mit 24-70 2.8L aus dem Laden getestet und einen deutlichen Backfokus gehabt, dann mit meinem eigenen 24-70 2.8L getauscht und alles ging bestens, wobei auch das Objektiv aus dem Laden mit meiner 10D auf den Punkt fokussierte. Zeigte wieder mal, dass man weder bei den Gehäusen, noch bei den Objektiven unabhängig vom Preisniveau solche Abstimmungsprobleme ausschließen kann.

Für manuelles Fokussieren ist die Mattscheibe der 10D 20D 300D eh nicht ausgelegt, schon deshalb ist das Sucherbild nicht immer aussagekräftig, bliebe im Zweifelsfall noch zu sehen, wie genau die am individuellen Gehäuse überhaupt justiert ist.

Alles nachzulesen mit Bildern und ausführlichen Erklärungen zu den möglichen Problemen von AF-Systemen an digitalen Kameras im entsprechenden Artikel von ColorFoto (gabs auf der Webseite als kostenlosen Download).

Sicher ist es nicht Sinn der Sache, dass jeder das jetzt selbst testen muß, aber wenn man so wie obelixiti Probleme mit der Schärfe bei normalen Aufnahmen hat, ist es ja wohl logisch, dass man der Sache auf den Grund gehen will. Es könnte ja auch ein dezentriertes Objektiv oder weiß der Geier was gewesen sein =)

Gruß, Daniel

 

[sir_arthur_dent]

Wenn Du einmal ein vierst&ü

Wenn Du einmal ein vierstündiges Shooting gemacht hast, bei dem alles stimmte, vom Wetter über das Make-Up und Styling bis hin zur Stimmung und dann anschließend am PC feststellst, dass die Hälfte Deiner Fotos den Fokus drei Zentimeter hinter dem beabsichtigten Punkt hat, dann wirst Du auch einsehen, dass es nicht schadet, wenn man sich der erwartungsgemäßen Funktion seiner Ausrüstung vorher vergewissert. =)

 

[digisigi2]

Irgendwie spinnt hier der Serv

Irgendwie spinnt hier der Server oder mein Browser. Hab schon 2x ne Antwort geschickt, aber finde nichts im Thread davon. Deshalb dies hier mal als Test.
Sorry

 

[digisigi2]

OK, nu hat's geklappt, d

OK, nu hat's geklappt, das davor ist offensichtlich nicht angekommen. Deshalb hier noch mal:

@Daniel
Da hast du Recht, ohne getestetes Equipment macht man sowas nicht - oder eben nur einmal... ganz am Anfang.
Aber mal bei allem Respekt, Sir: wer knipst denn 4 Stunden rum, ohne sich zwischendurch mal 'ne 100%-Ansicht reinzuziehen? Wofür ist der ganze digitale ... denn gut? Früher hatte man doch auch Zeit für x Polas, und da waren Mattscheiben noch defaultmäßig 100%ig justiert. Wenn wir doch schon sooo viel sparen, muss das doch wohl drin sein, oder?

Groetjes
Sigi

 

[obelixtiti]

Hast Recht, aber der Grund war

Hast Recht, aber der Grund warum ich diesen, gebe ich zu, wenig professionelle Test gemacht habe ist, dass ich mit der Schärfe der normale Fotos nicht zufrieden war und nicht um irgendwelche Probleme zu erfinden. Gruß

 

[sir_arthur_dent]

Tja ... das war einfach Murphy

Tja ... das war einfach Murphy's Law ... wenn's mal so richtig flüssig läuft, dann unterbricht man ja ungern, um jedes Bild in 100% anzuschaun, und die ersten und letzen Bilder einer Einstellung, die ich mir angesehn hab, waren natürlich in Ordnung ... zumindest soweit man das auf dem Display sehen konnte. Durch die andren hab ich nur schnell durchgescrollt ... heut passiert mir sowas auch nimmer, da hab ich Lehrgeld bezahlt ;-) ... seit ich genauer hinschau und mich nimmer so einfach auf den AF verlasse, hab ich natürlich auch keine Autofokusprobleme mehr gehabt ... logisch (aber wehe ich werd mal wieder leichtsinnig) =)

Viele Grüße, Daniel

 

[augenschmaus]

HI - Also ich hatte mittlerwei

HI - Also ich hatte mittlerweile 3 verschiedene 20D!!! Warum? Die ersten schienen gebraucht. (Billig Anbieter aus dem INternet) Ausserdem waren die Sonsoren leider ALLE schmutzig (Canon wollte sie nicht auf Garantie reinigen lassen weil nachweisslich bei der Einen bereits der Sensor gerreinigt wurde!!!)

Aber bei meiner Aktuellen habe ich auch Unschärfe Probleme bemerkt, die ich mit der 10D nicht hatte. Anscheinend gab es eine Charge von ersten Versionen die an Billiganbieter ausgegeben wurde die entweder auf der Photokina waren oder Montagsmodelle. Leider hat mir das alles auch noch das Fotografieren in den letzten Wochen vermiest. Doch alle TestUrteile und Meinungen zur 20D die ich lese sind TOP. Also habe ich die dritte auch nochmal umgetauscht. Jetzt habe ich eine ganz neue (meine 4te) wo alles in Ordnung scheint. Die Nachjustage kann also wirklich nötig sein - wenn nicht sogar mal eine Sensor Reinigung.

Wenn ich soviel Geld für eine DSLR ausgebe, will ich sie eigentlich nicht erst auf Herz und Nieren Testen müssen.... Oder ich hatte einfach Pech.

 

[unbekannt]

Hallo Harry,

günstige

Hallo Harry,

günstige Anbieter hin oder her: man hat Anspruch auf ein korrektes Gerät. Sicherlich wäre es interessant in Erfahrung zu bringen, woher diese "gebrauchten" Geräte stammen! Das kann der Preis sein, wenn man nur auf das Geld schaut und nicht auf den Service, den vielleicht der Händler um die Ecke liefert, dafür 100 EUR teurer ist.

Unschärfe Problematik: Viele sind das erste mal mit einem Sensor in 8MP unterwegs und müssen sich umstellen. Umstellen auch was die Objektive betrifft, denn was ein Film noch weggebügelt hat und bei einem 6 MP Chip ebenfalls nicht aufgelöst wurde, wird nun sichtbar.

Hinsichtlich des fotografierens darf man sich gedanklich umstellen, wenn feinste Nuancen dargestellt werden werden diese auch genauso schnell wieder verwackelt.... nur mal eine Überlegung am Rande

Was unschön ist, das dein Internetanbieter dich versucht hat mit Gebrauchtgeräten abzuspeisen, da sehe ich keinen Preisvorteil. Gut das du nun eine hast, welche aktuell ist. Im Karton sollte dazu ein Packzettel liegen mit dem Vermerk: xy... V2.

Nun viel Spass mit dem Gerät, es macht irre Freude damit zu arbeiten.

Gruß Roman

 

[sir_arthur_dent]

Unschärfeprobleme kö

Unschärfeprobleme können an DSLR's an jedem Body bei jedem Modell in Verbindung mit einzelnen oder mehreren Objektiven auftreten, das hat weder was mit 10D, 20D oder 1DsMkII zu tun, noch was mit Canon, Nikon oder sonstwem. Wenn's mit einem Objektiv nachweisliche Probleme gibt, muß man die beiden gegebenfalls aufeinander abstimmen lassen ...

Siehe ColorFoto-Artikel (http://www.colorfoto.de/d/52641)

=)

Gruß, Daniel

 

[jan_e]

Gut, jetzt weiss ich auch, war

Gut, jetzt weiss ich auch, warum Canon fuer die Reparatur eines Objektives 3 Monate braucht, fuer die andere Hersteller 2 Wochen brauchen: die muessen sich durch die fuenft, sechst und siebtgehause der onlineshopper wuehlen... > HI - Also ich hatte mittlerweile 3 verschiedene 20D!!! Warum? Die > ersten schienen gebraucht. (Billig Anbieter aus dem INternet) > Wenn ich soviel Geld für eine DSLR ausgebe, will ich sie eigentlich > nicht erst auf Herz und Nieren Testen müssen.... Anscheinend wars nicht genug....Aber: Geiz ist geil!