Skalieren von Bildern

[xray]

Hallo Leut!
Desöfteren ist mir das Thema untergekommen bei diversen Bildbesprechungen. V.a. Wolf gibt da manchmal den Hinweis, Bilder nicht in einem Rutsch zu verkleinern, sondern schrittweise. Ich kapier das aber nicht. Ich verwende LR4 und habe da keinerlei Hinweise gefunden oder Einstellmöglichkeiten, auf welche Weise Bilder von dem Programm interpoliert werden. Habe dann versucht über FastStone-Photo Resizer ein Bild Bikubisch aur 400px Seitenlänge zu verkleinern und dann mehrschrittig mit Lanczos3. Farblich leichter unterschied, nicht aber in der Detailwiedergabe. Was mache ich falsch? Oder macht das LR für mich automatisch und gut genug, sodass ich Software-Banause mich nicht weiter damit befassen muss?
Gruß, Walter

 

[strauch]

Hallo Walter,

in CS 3 habe ich die Bildgröße auch immer im mehreren Schritten verkleinert

In LR 4 habe stelle ich die Bildmaße Höhe/Breite in px ein und gebe bei der Bildgröße die maximal erlaubten kb ein (z.B. 500)
Mehr braucht es meiner Meinung nach nicht

Geht also recht fix und trotzdem leidet die Qualität nicht

Viele Grüsse

Ludwig

 

[grauer_wolf]

V.a. Wolf gibt da manchmal den Hinweis, Bilder nicht in einem Rutsch zu verkleinern, sondern schrittweise. Ich kapier das aber nicht. Ich verwende LR4 und habe da keinerlei Hinweise gefunden oder Einstellmöglichkeiten, auf welche Weise Bilder von dem Programm interpoliert werden. Habe dann versucht über FastStone-Photo Resizer ein Bild Bikubisch aur 400px Seitenlänge zu verkleinern und dann mehrschrittig mit Lanczos3. Farblich leichter unterschied, nicht aber in der Detailwiedergabe. Was mache ich falsch?

Sinc Lanczos 3 ist ein ansprucksvoller Algorithus, der ggf. vorher eine leichte Anpassung der Tieftöne benötigt. Ich mache das in einem Rutsch, wenn die Bilder ohnehin für die Konvertierung von Groß-Gamuts auf sRGB vorbereitet werden. Daraus könnten u.U. die leichten Verschiebungen resultieren, die sich aber auf die dunkelsten Töne beschränken sollten.
Zu den weiteren Gotchas von Sinc Lanczos 3 gehört, das er offensichtlich beim stufenweisen Verkleinern keine ganzzahligen Skalierungsverhältnisse mag, die er mir üblem Aliasing quitiert.
In den üblichen EBV-Programmen muß diese stufenweise Skalierung m.W. händisch durchgeführt werden. Bei GIMP geht das etwas einfacher, weil das Scripting nicht nur eine Aufzeichnung von Makros ist, sondern echten Unterprogrammen (SCHEME, ein LISP-Dialekt) entspricht. Das Subprogramm berechnet dabei nach Vorwahl von Algorithmus und Stufenzahl (auch letzteres könnte man noch automatisieren, aber die Wahl der Stufenzahl von Hand läßt noch feinste Anpassungen zu. Ein guter Ausgangspunkt ist das auf ganze Zahlen gerundete Verkleinerungsverhältnis, aber mindestens 4 Stufen) die notwendigen Skalierungen je Stufe und zieht sie dann durch. Die Ergebnisse sind visuell mit dem Original nahezu identisch, gestochen starf und dürfen nicht nachgeschärft werden.
Bikubisch produziert im Vergleich dazu Pixelpatsch und fällt erheblich ab. Gleiche Qualitäten lassen sich mit Spline-Interpolationen erzielen. Je größer das Verkleinerungsverhältnis ist, desto pingeliger muß man arbeiten. Dann läßt sich auch bei einem 400 px Bildchen erstaunliche Qualität erzielen.
Zum Hochskalieren taugt das Mehrstufenverfahren nicht. Das macht man mit Sinc Lanczos 3 in einem Durchgang. Allerdings gibt es hier erheblich bessere Verfahren und so erfolgt die Hochskalierung bei mir mit "Natürlichen Biquadratischen Histosplines". Nur Genuine Fractals (kostenpflichtig!)ist einen Hauch besser, aber nicht visuell signifikant.

Gruß
Wolf

 

[hlamprecht]

Moin,

Was mache ich falsch? Oder macht das LR für mich automatisch und gut genug, sodass ich Software-Banause mich nicht weiter damit befassen muss?

Möglicherweise machst Du gar nichts falsch, sondern alles richtig. Fakt ist, dass wir nicht sagen können, wie LR intern arbeitet. Gerade bei RAW-Konvertern ist der genaue Ablauf der Konvertierung für Außenstehende nicht erkennbar. Was der Benutzer macht, ist, eine Reihe von Anweisungen zu definieren, mit denen das gewünschte Endergebnis näher beschrieben wird. In dem Moment, wo der Benutzer dann auf "Exportieren" klickt, werden diese Anweisungen umgesetzt zusammen mit internen Vorgaben. Aber in welcher Reihenfolge und an welcher Stelle im Konvertierungsprozess dies alles erfolgt, lässt sich nicht sagen. Insofern gelten solche Ratschläge wie mit dem schrittweise Verkleinern immer nur, wenn man von einem "fertigen" RGB-Bild (TIFF, JPG, ...) ausgeht.

Wobei ich selbst da sagen muss, dass z.B. bei Photoshop die Unterschiede sehr gering und nur selten sichtbar sind.

Grüße,

Heiner

 

[hlamprecht]

Bei GIMP geht das etwas einfacher, weil das Scripting nicht nur eine Aufzeichnung von Makros ist, sondern echten Unterprogrammen (SCHEME, ein LISP-Dialekt) entspricht.

Sowas macht man in Photoshop mit JavaScript oder Visual Basic ...

Grüße,

Heiner

 

[grauer_wolf]

Sowas macht man in Photoshop mit JavaScript oder Visual Basic ...

Aah, wieder was gelernt...

Gruß
Wolf

 

[PhysEd]

Ich verkleinere wie Ludwig in LR und war bisher mit der Quali sehr zufrieden!

Gruss
Michi

 

[xray]

Vielen Dank euch allen! Na dann kann ich ja beruhigt so weiter machen, wie bisher, wenn LR das vollends für mich übernimmt. Hat halt auch Vorteile, mit Raws zu arbeiten...
Gruß und noch schönen Nikolaustag!
Walter