Telekonverter / Schärfentiefe

[Ham Gamdschie]

Moin Werner,

Der Thread kann geschlossen oder gelöscht werden.

sorry, aber geht's noch?

Mein, mein lieber Werner. Du hast vielleicht etwas richtiges getan, aber Du hast vollkommen falsch erklärt, warum das Deiner Meinung nach richtig ist. Und dann ist das richtige eben nicht mehr "logisch", sondern klingt allenfalls zufällig.

Eben, das ist der Punkt. Lieber Werner, hier haben einige Leute (ich eingeschlossen) gewaltig Zeit und Mühe investiert, um das Thema aufzudröseln, da Deine Beiträge eben nicht vereinfachen, sondern - im Gegenteil - sehr verwirrend, durcheinander und teilweise schlicht falsch waren. Dirk, Heiner, Matthias und ich haben da lediglich Ordnung reingebracht und die Zusammenhänge korrekt dargestellt.

Damit jetzt so umzugehen und sich eingeschnappt zu zeigen, halte ich für ziemlich unfair!

Irgendwie habt ihr was falsch verstanden.

Nein haben wir nicht; oder besser gesagt, wir haben eben nicht verstanden, was Du sagen wolltest. Und aus Deinen Ausführungen entstand eben der Eindruck, dass von Dir irgendwas grundlegend falsch verstanden wurde.

Jetzt im Nachhinein kommt:

Ich habe immer gesagt das mit dem Einsatz des TK der Schärfebereich kleiner wird und daher abzublenden ist,

Ist klar:

Die Tiefenschärfe eines 480/5,6 muß anders sein als ein 300/4+TK, weil mit dem TK zwar die neue Blende bei 5,6 liegt die Tiefenschärfe vom vorgesetzten Objektiv z.B. F4 abhängt! Dies ist genau der Knackpunkt warum ich den Threat geschrieben habe!
Meine Auffassung ist:
Der TK erhält das Bild vom Objektiv mit dessen Schärfeebene, also kann der TK machen was er will die Schärfeebene wird doch nicht besser als vom Objektiv geliefert.
Ich kann ich natürlich irren und der TK geht mit dem Objektiv so eine Einheit ein als ob ich mir ein fertiges Objektiv gekauft hätte. Glaub ich aber nicht.
[...]
Also ein Tele im Tele. OK, wenn es bei einem großen Tele auch nix anderes ist dann habe ich mich geirrt.
[...]
Ich gebe doch die Blende gemäß meinen Erwartungen vor. Aus dieser Blende resultiert die Tiefenschärfe. Mit dem Konverter muß ich nun beachten, daß meine Tiefenschärfe bei Blende 6,3 nicht meinen Erwartungen entspricht sondern der der F4,0 ist.

Solche Beiträge haben anscheinend nicht nur bei mir den Eindruck erweckt, dass da einiges grundlegend durcheinander gewürfelt und falsch verstanden wurde. Und es ging wohl niemandem darum, Dich zu belehren oder es zum Selbstzweck besser zu wissen, sondern - und dafür dient ein Forum wie dieses hier - Dir da bei Deinen Gedankengängen Hilfestellungen zu geben, das Ganze zu ordnen und die Zusammenhänge richtig zu stellen.

Mehr nicht!

Ich habe das Thema nicht für mich eröffnet.

Das ist ja löblich. Um so wichtiger ist aber doch, dass das Thema verständlich, nachvollziehbar und korrekt behandelt wird.

Das heißt, wenn das Objektiv auf F4 steht wird die Kamera mit F6,3 belichten um das Bild richtig zu erhalten

Was soll das jetzt wieder heißen? Trenne Dich doch bitte endlich von den Annahmen, "auf welcher Blende das Objektiv steht". Das ist vollständig irrelevant. Mit Konverter gibt es die Blende f4 nicht mehr. Punkt. Die praxisrelevante Offenblende ist dann f5,6.

Und um beim gleichen Motivabstand die gleiche Schärfentiefe wie bei 300mm f4 zu erreichen, musst Du mit Konverter zusätzlich eine Stufe abblenden, sprich: 420mm @f8!

Was hat da jetzt Blende 6,3 damit zu tun und was soll bedeuten, dass "die Kamera mit f6,3 belichten muss, um das Bild richtig zu erhalten"? Sorry, Werner, aber genau diese Ausführungen / Formulierungen sind es doch, die zu den Missverständnissen führen.

dann Versuch ich es mal anders:

Warum denn noch? Das wurde doch alles auf den letzten Seiten bis zum Erbrechen durchgekaut, unter anderem in den Beiträgen 31, 36 und 40. Alles sauber niedergeschrieben, gleicher Motivabstand, "Schärfentiefe-äquivalente" Brennweiten und Blenden.

Und hier:

Dies passiert an modernen DSLR Kameras wie der Pentax K3 automatisch. Die Kamera zeigt mir im Display F6,3 an, obgleich das Objektiv F4 eingestellt hat.

gehen die Verwirrungen doch schon wieder los! F6,3??? Nein, Werner. 300mm f4 + 1,4er Telekonverter ergibt eine Offenblende von f5,6! B1, B2, >B1 - was willst Du uns damit sagen?

Ja, Zahlenspiele sind nicht statisch. Daher macht es am meisten Sinn, ein solches Zahlenspiel mit konkreten Werten durchzuspielen. Mit einigen Variablen und einigen Konstanten. So wie ich es in den Beiträgen 31 und 36 getan habe. Die Konstante ist der Motivabstand, Variable sind Blende und Brennweite. Das daraus folgende Ergebnis (dass bei gleichem Motivabstand und der Nutzung des TK zusätzlich zu dem TK-Faktor eine Stufe abzublenden ist, um die gleiche Schärfentiefe wie ohne TK zu erreichen) lässt sich auf alle anderen Situationen 1:1 übertragen.

Tabelle mit Schärfebereich
Kamera nur Objektiv.......Schärfebereich.......Kamera mit TK
.............................................<B1..................F5,6
................F4............................B1..................F6,3
................F5,6.........................B2..................F9
................F6,3.........................B3..................F11

Nein!

Um beim gleichen Motivabstand die identische Schärfentiefe zu erreichen gilt immer noch (wie mehrfach erwähnt und erläutert):

Ohne TK f4 -> mit TK f8
Ohne TK f5,6 -> mit TK f11
Ohne TK f2,8 -> mit TK f5,6
Ohne TK f8 -> mit TK f16

Also in Summe mit TK effektiv 2 Stufen abblenden, für gleiche Schärfentiefe (bei Offenblende ist ja "automatisch" schon um eine Blende "abgeblentet").

Immer der gleiche Motivabstand, immer die (annähernd) gleiche Schärfentiefe.

That's it.



Gruß, Jan