Was ist besser

[Dinu]

Hallo zusammen

Hier ein weiteres Bild vom Jazzabend. Die Musiker waren alle schwarz gekleidet. selbst das Schlagzeug war schwarz. Ich zeige das Bild in Farbe und als SW Version, wo ich versuchte das Bild etwas alt aussehen zu lassen.
Ich würde nun gerne Eure Meinung dazu hören, was ist besser, oder was kann noch verbessert werden.
Vielen Dank und mit freundlichen Grüssen
Martin

• NIKON CORPORATION NIKON D700
• ƒ/4.8
• 116mm
• 1/100s
• ISO 3200

• NIKON CORPORATION NIKON D700
• ƒ/4.8
• 116mm
• 1/100s
• ISO 3200

 

[Ecky]

Hallo Dinu,

mir gefällt die SW Version besser.
Das Gesicht des Musikers ist mir aber etwas zu hell und das
Rauschen ist mir schon etwas zu stark.

Gruss Ecky

 

[kjh]

Hallo Martin,
Farbe trägt hier nichts zur Bildaussage bei, deshalb bevorzuge ich die s/w Version. Das Gesicht ist mir etwas zu hell, das könnte man noch zurück nehmen. Etwas Eigenartiges fällt mir auf. Im Hintergrund sehe ich starkes „banding“, das sind horizontale Streifen, und das in beiden Versionen. Über die Entstehung kann ich nur mutmaßen: möglich sind hohe ISO Werte in Verbindung mit dem Verarbeitungsprozess.
Die Körnigkeit entspricht dem von s/w Filmen mit hoher ISO Zahl, sie würde ich sogar bewusst als Stilmittel einsetzen bei solchen Bildern.
Viele Grüße
Klaus

 

[Dinu]

Danke für Eure Aussagen und Anregungen.

@Ecky: Wie Klaus das bereits richtig erkannt hat, versuchte ich die Körnigkeit als Stilmittel einzusetzten. Ich möchte versuchen die S/W Version so darzustellen dass sie wie ein altes Foto aussieht. So wie zur Blütezeit des Jazz.

@Klaus: Ja, das Bild ist mit der D700 und hohen ISO Werten entstanden. Die Ursache des Banding kann ich aber auch nicht erklären.

Dass die S/W Version besser ist, ist eine Übereinstimmung und bringt mich weiter. Das Gesicht versuche ich noch etwas abzudunkeln.

Vielen Dank und freundliche Grüsse
Martin

 

[Rich@rd]

Hallo Martin,

allein betrachtet ist es auch für mich die SW-Variante. Sollte dies allerdings aus einer Serie sein, dann aus meiner Sicht entweder Farbe oder SW. Die Farbvariante bringt wie Klaus es schon geschrieben hat, auch für mich keinen wirklichen Mehrwert. Wenn allerdings farbige Bühnenbeleuchtung, die vielleicht als Spot zu sehen sind, mit ins Spiel kommt, könnte es spannend werden. Dies ist allerdings hier nicht der Fall und deshalb --> SW.

Die Vignette finde ich hier passend und würde ich auch weiterhin so lassen. Das Korn als Stilmittel auch. Allerdings sagt mir persönlich die SW-Konvertierung nicht so zu. Zum einen ist das Gesicht jetzt zu hell - dies ist ja schon geschrieben worden - und am Schlagzeug ging dafür Zeichnung verloren. Da sollte sich aber noch was machen lassen.

Die Bewegungsunschärfe bei der Hand finde ich sehr schön. Allerdings schaut mir der Schlagzeuger etwas gelangweilt und wirkt gerade so, als wenn er einfach nur fertig werden möchte.

Aber wie immer nur meiner Meinung und Sichtweise.

Viele Grüße
Richard


PS: Ich bin ja kein Fan von Pixelschruberei, aber vielleicht mal eine Idee hierzu. Ich würde mal den Schlagschatten hinter dem Kopf verschwinden lassen. Der Schattenwurf am rechten Arm evtl. auch noch. Könnte aber auch sein, dass dies nicht wirklich störend ist.

 

[grauer_wolf]

Auf jeden Fall die SW-Variante und zwar düsterer interpretiert, wenn es geht, körniger. Mir Ist das jedenfalls zu grell...
Den Schlagschatten würde ich lassen. Was auf jeden Fall stört, ist die grelle Schärfungskontur am Schlagzeuger. Das geht gar nicht.
Zu dem "Banding" habe ich eine eigene Theorie. Ich habe den Verdacht, daß das eine tatsächliche Struktur im Deko-Hintergrund ist, denn wenn man oberhalb des Schriftzuges schaut, sieht man so etwas wie Dreckabrieb, der beim Aufbauen entstand und der entlang der Struktur verläuft.
Solche periodischen Bildfehler lassen sich mit einigem Aufwand im Fourier-Raum oder Ortsfrequenzspektrum entfernen. Ist aber richtig Arbeit...

Gruß
Wolf

 

[Dinu]

Hallo Richard Hallo Grauer Wolf

Danke für Euer feedback.

@Richard: Du hast recht. Der Musiker ist aber ein wahrer Künstler am Schlagzeug. Was der hier bei seinem Solo hören liess ist fantastisch. Aber Gefühle kann er nicht zeigen. Während des ganzen Solos habe ich so an die 30 Bilder gemacht, aber kaum eine Gefühlsregung entdeckt. Ich zeige noch zwei Beispiele.

Bei Bild 1 habe ich das Gesicht und die Hand etwas abgedunkelt und bei der Trommel noch ein wenig Zeichnung reingebracht.
Bei Bild 3 habe ich die grobe Struktur weggelassen.

Die S/W Umsetzung habe ich mit Silver Efex Pro realisiert.

Ich bin gespannt auf Eure Meinungen.

Gruss
Martin

Bild1

• NIKON CORPORATION NIKON D700
• ƒ/4.8
• 116mm
• 1/100s
• ISO 3200

Bild2

• NIKON CORPORATION NIKON D700
• ƒ/4.5
• 95mm
• 1/80s
• ISO 2000

Bild3

• NIKON CORPORATION NIKON D700
• ƒ/5
• 122mm
• 1/100s
• ISO 2000

 

[grauer_wolf]

Zunächst einmal: Das "Banding" ist wohl Bestandteil der Deko, denn beim Hochformat ändert es nicht die Richtung. Ergo vergessen...
Für mich bleibt's bei Bild 1, auch wenn das Gesicht des Drummers, so wie sich das Bild darstellt, nicht unbedingt Jazz-Feeling zeigt (s. auch unten)
In Bild 2 ist leider das Gesicht merklich unscharf, während bei Bild 3 die Hände fast vollständig verdeckt sind.

Bei Bild 1 solltest Du mal mit dem Ausschnitt spielen: Ich habe mal einen fast quadratischen Ausschnitt angesetzt, der gerade neben dem "h" beginnt und knapp rechts der Schulter endet. Der konzentrierte Bildausschnitt steigert auch den Ausdruck der Konzentration im Gesicht des Drummers. Manchmal bewirken kleine Korrekturen recht große Wirkung...

Und wie gesagt, ich würde das Bild hart (aber nicht abgesoffen, sondern Zeichnung bis in die tiefsten Tiefen!) und körnig reproduzieren, rauchig, rauh... Ich weiß nicht, wie ich das in Worte packen soll... So wie massiv gepushter Tri-X oder Kodak Recording... Das Bild ist mir irgendwie noch zu clean...

Gruß
Wolf

 

[Rich@rd]

Hallo Martin,

dem Musiker will ich sein Können nicht absprechen und es war bestimmt ein toller Abend. Das ist aus meiner Sicht genau das tolle an der Fotografie. Der eingefrorene Augenblick der dem Betrachter Spielraum für seine eigene Interpretation gibt.

Habe mich jetzt mal versucht und als Vorlage das farbige JEPG genommen. Ich hoffe dies ist so OK gewesen. Hier mal meine Ergebnisse. Das erste Bild ist allerdings Dein Original aus dem letzten Beitrag. Viele Grüße, Richard.

• NIKON CORPORATION NIKON D700
• ƒ/4.8
• 116mm
• 1/100s
• ISO 3200

​

 

[Dinu]

@Grauer Wolf: Danke für Deine Anregungen. Ich versuchte eine Version Mit dem qudratischen Ausschnitt. Ich komme aber mit der BEA noch nicht ganz klar. Nun ist mir Richard mit seiner Arbeit zuvorgekommen. Und ich bin überrascht.

@ Richard: Klar geht das in Ordnung. So kann ich mir richtig vorstellen was gemeint ist. Und ich bin begeistert wie viele Zeichnung Du aus den dunklen Bereichen herausgeholt hast. Das habe ich bis jetzt noch nicht so hingekriegt. Kannst Du mir sagen wie das zustandekommt. Danke für Deine Bemühungen.

Mit freundlichen Grüssen
Martin

 

[Rich@rd]

... Kannst Du mir sagen wie das zustandekommt ...

Hallo Martin,

was ich umgesetzt habe, ist den Dynamikbereich auszureizen. Lichter so weit zurückfahren und Schatten anheben bis sie im Histogramm - linker Rand die Schatten und rechter Rand die Lichter - im Bereich eingeschlossen sind. Hierfür gibt es unterschiedliche Möglichkeiten und hängt einwenig von der verwendeten Software ab. Hier habe ich allerdings keine Unterscheidung innerhalb der Farbkanäle getroffen und dies könnte noch ein feineres Arbeiten ermöglichen. Hier wäre mögliche Methoden. Am Histogramm arbeiten, Gradiationskurve anpassen, Schatten anheben, Lichter senken, ggf. Single LDR/HDR und vermutlich noch weitere Methoden. Hier hängt es vermutlich maßgeblich von der ganzheitlichen Methode ab und dem Workflow des Entwicklers (Fotografen).

Im nächsten Schritt die SW-Konvertierung die ich hier mittels CNX vorgenommen habe. Hier gibt es eine Farb-Filtereinstellungsmöglichkeit die quasi der analogen Zeit nachempfunden ist. Hier wurde halt bereits bei der Entstehung beispielsweise ein Gelbfilter eingesetzt. Ggf. noch die Helligkeit korrigieren, weil unter CNX dann gerne wieder die Schatten absaufen.

Einzelne Bildpartieen ggf. noch nachbelichtet oder abwendeln, sowie eine selektive Schärfe mittels Hochpass. Nach diesem Schritt dann ein Korn hinzugefügt, Format ausgewählt, sowie eine dunkle Vignette alels unter CNX hinzugefügt.

Dies alles auf Grundlage des JEPG-Bild. Ich denke da sollte aus dem RAW noch erheblich mehr zu holen sein. Hierbei versuche ich bereits bei der Entstehung so viel wie möglich an Dynamik zu erwischen. Also wenig bis gar keine Spitzlichter und ein Histogramm mit möglichst vielen Informationen mit nur knappen Anschlag im unteren und oberen Bereich. Hierzu dient mir bei solchen Aufnahmen die eingebaute Histogrammfunktion inkl. Anzeige der Spitzlichter mittels dem Kameramonitor. Wenn die Zeit bleibt dann ist vermutlich ein Handbelichtungsmesser und das Arbeiten mit dem Zonensystem das Effektivste.

Dies alles habe ich relativ schnell vollzogen und vielleicht gibt der Wolf hier noch weitere Infos.

Viele Grüße
Richard

 

[grauer_wolf]

Dies alles habe ich relativ schnell vollzogen und vielleicht gibt der Wolf hier noch weitere Infos.

Ich hab mich auch mal mit beschäftigt...

Ich hab zunächst die ganz tiefen Schatten etwas angehoben, um Raum zu schaffen, wobei allerdings zusagen ist, daß Teile die die Helligkeit 0 haben, nicht weiter anzuheben sind: Da ist einfach keine Bildinformation mehr...
Was dann?

• Nach SW konvertiert unter Verwendung einer Einstellung, die "Tri-X" generiert.
• Fast quadratischer Beschnitt
• Selektive Steigerung des Lokalkontrastes im Gesicht (Schweißtropfen!) gewichtet auf die hellen Stellen
• Neue Ebene mit RGB 128³ und starkem Laplace-Rauschen, dieses dann mit 1px Gauß'schem Weichzeichner.
• Die Rauschebene erhält eine aus dem Bild generierte Graustufenmaske mit einer Modifikation, die das Rauschen in den High Lights und tiefen Schatten minimiert (dort zeigen auch Filme sehr wenig Korn).
• Rauschebene auf Modus "Faser mixen" eingestellt, 40% Deckung.
• Ebenen vereinen
• Leichtes "Nachbelichten" von links unten hoch über den Kopf bis zur rechten Schulter, um Konzentration und Dramatik zu erhöhen (hätte ich auch im Labor mit 'ner Schablone gemacht.)
• Auf 600px verkleinert in 4 Stufen Sinc Lanczos 3

Das war's. Aus dem Original könnte man garantiert sehr viel mehr rausholen, wenn es volle Zeichnung bis in die tiefsten Tiefen zeigt. Dann hat man auch mehr Spielraum...
Eigntlich wäre das ein Fall für echten Tri-X gepusht auf 800 ASA... All die Trickserei entfällt dann...

Gruß
Wolf
​

 

[Dinu]

Hallo Richard, hallo grauer Wolf

Erstmals herzlichen Dank dass Ihr so viel Zeit für mich investiert, Danke. Ich bin froh über alle Tips und Infos die ich erhalten kann. Eure Resultate sind toll, um Klassen besser. Nicht auszudenken was Ihr aus dem RAW herausholen würdet.

Was Ihr hier geleistet habt zeugt von grosser Erfahrung und Wissen. Das ist die hohe Schule. Ich will versuchen Eure Tipps und Anleitungen nachzuvollziehen und auch auf andere Bilder dieses Abends anzuwenden, so gut wie ich das verstehe. Dann kann ich noch weitere Bilder zeigen.

Mit freundlichen Grüssen
Martin