ZwischenringKonverter

[dimuessler]

Hallo an alle!

Wer kann mir

Hallo an alle!

Wer kann mir den Unterschied zwischen Konverter und Zwischenring erklären und welche Vor- und Nachteile haben die beiden Teile!

Im voraus schon mal besten Dank für eine Antwort!

Grüße,
Dieter

 

[stefan_tf]

Hallo !

Zwischenringe verri

Hallo !

Zwischenringe verringern die Mindestdistanz von Objektiven, sind also für Makroaufnahmen gedacht. Sie kommen ohne Linsen aus und verlängern den Objektivauszug, so dass der Brennpunkt weiter verschoben werden kann.

Konverter (Tele) wirken auch auszugsverlängernd, haben aber eine Negativlinse integriert, die mit ihrer zertreuuenden Wirkung einen Vergrösserungseffekt erzielt.

Nachteilig in beiden Fällen ist der Verlust von Lichtstärke. Nahlinsen als Alternative für Zwischenringe sind davon weniger betroffen. Bildschärfe und Kontrast leiden ebenfalls bei Telekonvertereinsatz.

grüsse
Stefan

 

[bassaidai]

Hi Stefan,

bist Du sicher,

Hi Stefan,

bist Du sicher, daß bei linsenlosen Zwischenringen die Lichtleistung beeinträchtigt wird? Kann ich mir schlecht vorstellen, und habs auch selbst noch nicht feststellen können.

Kleine Anmerkung noch zu Zwischenringen: dadrch daß der Mindestabstand zum Objektiv verkürzt wird (um Makroaufnahmen zu machen, eben durch Verschieben des Brennpunkts) kann es sein, daß "hinten raus" Richtung unendlich nicht mehr scharf gestellt werden kann. Es gibt zwar schlaue Formeln für das Verhalten aber bisher hab ich immer den Eindruck, daß Zwischenringe etwas von Alchemistenküche und Kräuterbräu haben. Sie tun hervorragend ihren Zweck, aber keiner kann GENAU sagen, was passiert (im Sinne von: ich schraube einen 24mm Zwischenring auf. Das verwendete Objektiv hatte vorher einen Nahbereich von 1.5m, wie nah kann ich anschließend gehen? KEINE AHNUNG, einfach machen. Wenns nicht nah genug reicht, schraub einen weiteren Zwischenring rein

Dafür gibts ja Sets zu 12, 24 und 36mm Abständen...)

Viele Grüße, Jörg

 

[eswee]

Hallo Leutz!!

Also der Stef

Hallo Leutz!!

Also der Stefan hat schon Recht gehabt. Ein Zwischenring verlängert den Auszug und es geht auch "Lichtleistung" verloren.

Da man ja den Auszug umso mehr verlängern muss, je näher der Gegenstand zur Hauptebene des Objektivs/Kamera kommt. Da man bei (KB-)SLR's ja schon einen maximal verfügbaren Auszug hat, ist ab einem Gewissen Abstand Schluss (-> Naheinstell-Grenze). Bei Fachkameras übrigens kann man in diesem Fall einfach nen 2. Balgen einsetzen und kann nen noch längeren Auszug einstellen.

Nun kommen wir zum Lichtverlust bei langem Auszug:
Da ja die Lichtmenge wie allgemein bekannt im Quadrat abnimmt (doppelter Abstand = ein viertel der Lichtmenge), verlängert sich auch die Belichtungszeit. Dafür gibt es folgende Formel:

Verlängerungsfaktor (für die Belichtungszeit) = ( 1 + Abbildungsmaßstab ) im Quadrat

Der Abbildungsmaßstab errechnet sich folgendermaßen:

AbbMaßstab = Bildgröße / Gegenstandsgröße = Bildweite / Gegenstandsweite

(BTW: der Zwischenring wird zur Bildweite addiert)

Somit ergibt sich bei einem AbbMaßstab von 1:1 folgender VF:

VF=(1+1) hoch 2 = 2 hoch 2 = 4

Das heißt bei einer Belichtungszeit von 1/60 (handgemessen) ergibt sich eine Belichtungszeit von 1/15 sec.
Da aber eine SLR auf der Filmebene misst, wird der VF ja gleich mitgemessen!! Es fällt also einem Fotografen nicht auf, dass Licht verloren geht.

Bei einem AbbMaßst. von 1:4 (ein Viertel von der Original-Größe) ergibt sich ein VF von:
VF = (1 + 0,25 ) hoch 2 = 1,25 hoch 2 = 1,56

AbbMaßst. 2:1 : VF = 6
4:1 : VF = 25

Wie ihr gesehen habt, geht bei jeder Einstellung kürzer als unendlich Licht "verloren". Allerdings geht keine optische Qualität verloren, da ja keine Linsen eingebaut sind

Zum besseren Verständiniss hier noch eine kleine Skizze:

 

[unbekannt]

Hallo Dieter,

Einen Konvert

Hallo Dieter,

Einen Konverter setzt du ein, um die Brennnweite eines Objektives zu verlngern. Der Aufdruck der Konverter, z.B. 1.4 oder 1.7 oder 2.0 ist der Verlängerungsfaktor der Brennweite und zeitgleich auch der Blendenverluste den diese optischen Geräte mit sich ziehen. Bei den org. Geräten aus dem Hause Canon wird das "echt" übertragen un dsomit arbeiten dann einige Bodys nicht mehr mit dem AF Modul zusammen. Nimmst hingegen hier Geräte von der Firma Kenko, funktioniert es wie gewohnt.
Für Telebrennweiten nutze ich einen org. Canon Konverter 1.4, für den Makrobereich und Brennweiten bis 85mm nutze ich einen 2fach Konverter von Kenko

Wichtig zu wissen ist, das du dennoch richtig belichtest!

Einen Zwischenring kannst du einsetzen z.B. für Makroobjektive um den Abbildungsmaßstab zu vergrößern. Auch bei Teleobjektiven kannst du einmal mit kleinen Zwischenringen experimentieren, da auch hier du einen anderen Abbildungsmaßstab erhälst. Hier liegt der Vorteil darin, das der Zwischenring nur ein Abstandshalter ist, dieser hat keinerlei Linsen, somit wird auch nicht die tatsächliche Blende beeinflusst.

Bei dem Einsatz an Teleobjektiven musst du schauen, wie die Unendlichkeits Einstellung ist, teste dieses vor dem Einsatz X aus.

Das Handling an Zommobjektiven ist unschwer schwieriger und nicht komfortabel, daher rate ich das nur an Festbrennweiten zu nutzen.

Die Automatikzwischenringe von Kenko sind einwandfrei in ihrer Verarbeitung und im Handling, nutze diese selbst seit langer Zeit.

Gruß Roman

 

[dimuessler]

An alle, die sich meiner Frage

An alle, die sich meiner Frage angenomen haben!

Ich hab's kapiert und danke Euch für Eure Antworten.

Grüße,
Dieter

 

[stefan_tf]

@Jörg: die neue Nahdistan

@Jörg: die neue Nahdistanz durch Zwischenringe ist relativ leicht zu ermitteln. Dafür benötigst du den Abstand Rücklinse zum Bildsensor (Bildweite). Folgende Formel lässt sich dann anwenden:

neue Mindestdistanz = alte Mindestdistanz x mm Bildweite/(mm Bildweite + mm Distanzring)

Hab das mal nachgemessen: Mit meinem 105mm-Objektiv liegt die Mindestdistanz bei 40cm. Die Bildweite bei 52mm. Mit 36mm Distanzring wird das zu 88mm. Nach der Formel sollte sich also eine neue Mindestdistanz von 23,5 cm ergeben. Nachgemessen waren es aber nur 16,5 cm. Hat jemand eine Idee, was falsch gelaufen ist ?

@esWEE: Danke für deine Erläuterungen. Mann müsste mal ne Formelsammlung irgendwo hinterlegen...

grüsse
Stefan

 

[sir_arthur_dent]

Diese Formel ist aus der Abbil

Diese Formel ist aus der Abbildungsgleichung für dünne Linsen abgeleitet:

1/f 1/g + 1/b

Dabei ist f die Brennweite, g die Gegenstandsweite (also Abstand zwischen Linse und Objekt) und b die Bildweite, der Abstand zwischen der Linse und der Ebene in der der Gegenstand scharf abgebildet wird (also im Prinzip da wo der film sein sollte)

Bei Linsensystemen (wie Objektiven) kann man aber nicht einfach den Abstand zur Objetivrückseite messen oder zur Mitte oder zur Frontlinse, sonder müßte eine Ebene finden, die das Gesamtsystem repräsentiert. Daher sind diese Formeln nur in erster Näherung anwendbar.

LG Daniel

 

[stefan_tf]

@Daniel

fehlt da ein Verkn&

@Daniel

fehlt da ein Verknüpfungs- und ein Gleichheitszeichen... ?


grüsse
Stefan

 

[sir_arthur_dent]

1/f 1/g + 1/b

=) S

1/f 1/g + 1/b

=) Sorry

 

[stefan_tf]

@Daniel:
kein Problem - nur w

@Daniel:
kein Problem - nur wie lautet die Formel denn richtig und was sagt sie aus ?

grüsse
Stefan

 

[dimuessler]

Hallo Jungs,

ich wollte eig

Hallo Jungs,

ich wollte eigentlich nur den Unterschied zwischen Konverter und Zwischenring wissen - eine fachwissenschaftliche Diskussionlawine wollte ich damit nicht auslösen.

Nochmals ganz herzlichen Dank für Eure Antworten!!!

Grüße,
Dieter

 

[sir_arthur_dent]

Komisch ... das istgleich mach

Komisch ... das istgleich macht er mir immer weg???

in den beiden Mails in meinem Postausgangsordner sind sie da ... also ich versuchs so:

1/f ist gleich 1/g + 1/b

Sie besagt, dass ein Gegenstand in einer Enfernung g von einer Linse mit Brennweite f in einem Abstand b hinter der Linse scharf abgebildet wird.

Das Problem ist aber dass man die Abstände von der "Linse" bei einem mehrlinsigen Objektiv nicht so einfach messen kann, weil man nicht weiß, wo die Referenzebene ist und weil diese sich je nach optischem Design des objektivs auch manchmal ändert (in Ausnahmen)

Durch einen zwischenring kann man den maximalen Wert für b erhöhen, wodurch bei festem f die minimale Gegenstandsweite g kleiner wird.

LG Daniel

 

[stefan_tf]

Hallo Daniel,

dann ist klar

Hallo Daniel,

dann ist klar, wenn die Liste hier Zeichen schluckt - hatte mich schon gewundert, warum deine zweite Mail die Formel erneut wie zuvor zeigt.
Theoretisch müsste sich die Referenzebene oder Hauptebene messen lassen, da ja die Baulänge des Objektives bekannt ist (manchmal gibts allerdings auch mehrere Ebenen...).

Irgendwie komme ich mit dem 1/.. nicht klar. Eigentlich müsste die Formel so umgestellt werden, dass vorne die Bildweite steht und hinten die Kombination aus Brennweite und Gegenstandweite, um die Aussage zu treffen, wie sich die Nahdistanz reduziert, wenn ein Zwischenring mit xxmm draufgesetzt wird.

Hab jetzt irgendwie nicht den Kopf, das umzustellen...du vielleicht ?

grüsse
Stefan

 

[sir_arthur_dent]

Wir wollen ja die minimale Geg

Wir wollen ja die minimale Gegenstandsweite, also Nahdistanz wissen, also lösen wir die Formal nach g auf, das bringt

g ist gleich 1/(1/f minus 1/b) oder

g gleich f mal b / (b minus f)

nehmen wir mal an, ein 100er Macro (also f gleich 10cm) hat eine Nahdistanz von 30cm, dann ist die Gegenstandsweite in nullter Näherung 30cm, und die Bildweite wäre 1/(1/f minus 1/g) also 1/(1/10 - 1/30) gibt 15cm. Mit einem 3cm Zwischenring würde ich diese Bildweite auf 18cm vergrößern, und damit bekäme ich eine Gegenstandsweite g gleich 1/(1/f-1/(b+z)) also 1/(1/10-1/(15+3)) 22,5

Das Problem ist 1. Die Nahdistanz ist nicht der minimale Objektabstand von der Hauptebene, sondern je nach Angabe mal der minimale Abstand zum Objektiv, mal der Minimale Abstand zur Filmebene. 2. Die Linsensysteme der Objetive haben zwei (meist nicht identische) Hauptebenen, die auch ausserhalb des Systems liegen können und auch vertauscht sein können.

Wenn man die Lage der Hauptebenen kennt (in sehr seltenen Fällen ist sie in technischen Beschreibungen des Objektivs zu finden) kann man mit dieser Formel die neue Naheinstellgrenze genau berechnen, wenn man sie nicht kennt kann man ein bissl was schätzen oder sich die Mühe machen und versuchen, die Hauptebenen für das Objektiv experimentell zu finden.

Lg Daniel