Focus im Dunklen

[leser]

hallo zusammen
jetzt lese ich hier schon einige zeit mit und lerne immer mehr dazu, vielen dank dafür.
das unten angeführte bild versuche ich schon seit jahren, leider komme ich nur zwei mal im jahr dort hin, ich weiss allerdings auch gar nicht ob das licht öfter eingeschaltet wird.
zuerst habe ich es mit viel iso und wenig blende vesucht, war nichts.
das "studium" der potleuchter und anderer dunkelgrafen hat mich zu wenig iso und mehr blende gebracht.
das kommt dem visuellen eindruck schon deutlich näher.
anbei habe ich die exif ausgelesen:

Hersteller: NIKON CORPORATION
Kamera: NIKON D7000
Firmware: Ver.1.03
Datum: 22.08.2014 21:52:26
Blende: f 8,0
ISO-Wert: 100
Belichtungszeit: 20,0 s
EV -1,00 EV
Programm: M - Manuell
Meßmodus: Spotmessung
Blitz: Aus
Weißabgleich: Sonnig
Zoom: 16,0 mm Real
Auflösung: k.A. (RAW )
Bilddichte: 300 x 300 dpi
Dateilänge: 18797363 Bytes
Blitz:: Aus
Kamera-Orientierung: 0° / Z:Oben S:links
Datum der letzten Änderung: 22.08.2014 21:52:26
Referenz Schwarzweißpunkt: 1 1 1 1 1 1
Copyright:
Datum der Digitalisierung: 22.08.2014 21:52:26
CCD Sensortyp: 1 Chip Farb-CCD
Kommentar:
Minimaler Blendenwert: f4 (real f3,00)
Bildverarbeitung: Normaler Prozeß
Belichtungsmodus: Manuelle Belichtung
Weißabgleichmodus: Manueller Weißabgleich
Digitalzoom: 1,00x Zoom
KB-Brennweite: 24 mm
Szenenaufnahme: Standard
Kontrast: Normal
Farbsättigung: Normal
Schärfe: Normal
Motiventfernung: Unbekannt
Künstler:
ISO-Wert II: 100
Bildqualität II: RAW
Weißabgleich II: SUNNY
Fokus-Modus: MANUAL
Blitzeinstellungen: NORMAL
Rauschunterdrückung: OFF
Weißabgleich Bias: 0
Aufnahme-Modus: Einzelbild
Objektiv: 11,0-16,0 mm/F2,8
Blitzgerät:
Bilder (total): 2923
Objektivtyp: Nikkor Type G
Blitzsteuerung: Nicht ausgelöst

letztendlich bin ich aber mir der schärfe nich wirklich glücklich, daher nun meine frage:
wie stellt ihr den focus ein wenn es dunkel ist??

ps: das ist übrigens eine gedenkstätte in glau, nahe beelitz.
gruß claus

 

[Pentaxburschi]

wie stellt ihr den focus ein wenn es dunkel ist??

Moin Claus,

wenn es um Weitwinkel geht mache ich das oft manuell ab F8 aufwärts auf "Unendlich" und drehe einen Tick zurück, passt sehr oft gut

 

[rasand]

... oder auf irgendeine Lichtquelle, bei der die Entfernung ungefähr paßt.

Gruß Andreas

 

[canomax]

... oder mit Hilfe einer Taschenlampe fokussieren ...

 

[Juergen64]

Hallo Claus,

Dirk hat schon eine Variante gut beschrieben. Selber verlasse ich mich auf den Autofokus meiner Nikon, fokussiere ungefähr auf ein Drittel dessen was ich scharf haben will und gut ist; Beispiel - will ich von 9-18 Meter Entfernung alles scharf haben, fokussiere ich auf etwas was geschätzt 12 Meter entfernt ist. Die Nikon macht das locker auch noch (bei ausgeschalteter Hilfsleuchte). Wenn Du es ganz genau wissen willst, informiere Dich mal über die Hyperfokaldistanz.

Zum Bild selber: ich habe mir erlaubt die Exifs mal auf alle möglicherweise relevanten Werte zu reduzieren und ein paar Kommentare dazugeschrieben:

Blende: f 8,0 -> ist in Ordnung, kannst aber auch noch eine oder zwei Blenden schließen ohne in die Beugungsunschärfe zu kommen
ISO-Wert: 100 -> ist das der native Wert der D7000? Dann ok.
EV -1,00 EV
Programm: M - Manuell -> hier wäre ich auf A geblieben
Meßmodus: Spotmessung
Weißabgleich: Sonnig -> probiere mal mit Werten zwischen 2800 und 4200
Rauschunterdrückung: OFF -> bitte beachte auch die Einstellung "Rauschunterdr. bei Langzeitbel." im Menü "Aufnahme", besser auf OFF stellen!

Gruß
Jürgen

 

[leser]

wenn es um Weitwinkel geht mache ich das oft manuell ab F8 aufwärts auf "Unendlich" und drehe einen Tick zurück, passt sehr oft gut

das muss ich mal probieren, bei meinem tokina 11-16 fängt "unendlich" allerdings schon bei 2m an, am anschlag war es also schon.

Hallo Claus,

Dirk hat schon eine Variante gut beschrieben. Selber verlasse ich mich auf den Autofokus meiner Nikon, fokussiere ungefähr auf ein Drittel dessen was ich scharf haben will und gut ist; Beispiel - will ich von 9-18 Meter Entfernung alles scharf haben, fokussiere ich auf etwas was geschätzt 12 Meter entfernt ist. Die Nikon macht das locker auch noch (bei ausgeschalteter Hilfsleuchte). Wenn Du es ganz genau wissen willst, informiere Dich mal über die Hyperfokaldistanz.

Zum Bild selber: ich habe mir erlaubt die Exifs mal auf alle möglicherweise relevanten Werte zu reduzieren und ein paar Kommentare dazugeschrieben:

Blende: f 8,0 -> ist in Ordnung, kannst aber auch noch eine oder zwei Blenden schließen ohne in die Beugungsunschärfe zu kommen
auch einen versuch wert.
ISO-Wert: 100 -> ist das der native Wert der D7000? Dann ok.
weiter runter geht es nicht, ich dachte immer je kleiner der wert ist unso detailreicher wird das bild. allerdings habe ich mich um den nativen nie gekümmert und auch jetzt nichts dazu gefunden, sozusagen zum ersten mal "gehört".
EV -1,00 EV
steht immer so da die d7000 gerne sehr helle bilder abliefert.
Programm: M - Manuell -> hier wäre ich auf A geblieben
hier sehe ich jetzt keinen unterschied ob die kamera die 30sec einstellt oder ich selber.
Meßmodus: Spotmessung
steht so weil der stein im hintergrund das eigentliche motiv ist.
Weißabgleich: Sonnig -> probiere mal mit Werten zwischen 2800 und 4200
steht eigentlich immer auf sonnig, das habe ich mir mal von einem ehemaligen mitglied, der alle seine bilder "sonnig" macht, abgelesen.
da könnte ich natürlich auch mal drann drehen, aber ich denke dadurch wird es nicht schärfer.
Rauschunterdrückung: OFF -> bitte beachte auch die Einstellung "Rauschunterdr. bei Langzeitbel." im Menü "Aufnahme", besser auf OFF stellen!
habe ich gerade nachgeschaut, steht alles auf off.

Gruß
Jürgen

vielen dank für eure antworten
ich seh schon, ich muss mir zum üben zwischendurch ein anderes motiv suchen, bei zwei mal im jahr dunkle bilder machen ist der lerneffekt doch eher gering.
ich hatte schon daran gedacht meinen laserzollstock mitzunehmen wird aber bei der geringen einstellgrenze des tokina nichts bringen.
taschenlampe hatte ich dabei, war leider zu schwach.

gruß, claus

edit sagt sorry, die kommentare in meinem zitat vom jürgen gehen irgendwie unter.

 

[Eyris]

Hallo Claus

Ich kann dir zwar bei deinem Problem nicht wirklich weiterhelfen, weil das so gar nicht meine
Baustelle ist, aber ich kann dir zumindest sagen, was mir bei deinem Bild sehr gut gefällt.
Du warst sehr schön ausgerichtet - soll heißen: Die Gedenkstätte ist sehr schön mittig im
Bild platziert, was zu diesem Motiv bestens passt. Das Licht, welches unten drunter hervorscheint
läuft in geraden Linien beidseits in gleicher Höhe auf den Bildrand zu, was dem Foto ein sehr
grafisches Aussehen beschert. Die Farben sind sehr schön authentisch und wirken satt.
Mir persönlich würde jetzt die Schärfe reichen, aber da bin ich auch nicht unbedingt der Maßstab,
da ich es ja bekanntlich ein bisschen weicher lieber mag.

LG
Kerstin

 

[leser]

hallo kerstin
vielen dank für deine aufmunternden worte.
das mit dem ausrichten hat auch zwei jahre gedauert, diesmal habe ich es endlich geschaft mir vorher eine von diesen wasserwaagen für den blitzschuh zu besorgen
gruß, claus

 

[echidna]

Das ist auch ein schwieriges Motiv, das Du Dir ausgesucht hast. Sehr helle, kleinflächige Lichtquellen in Kameranähe und viele große Schattenflächen. Also ein Riesenkontrast im Bild. Ich bin eigentlich keiner, der schnell nach HDR oder DRI ruft, aber dieses Motiv wäre wohl durchaus dafür geeignet.

 

[Juergen64]

Claus, hat Deine D7000 noch nicht die eingebaute Wasserwaage, die Du im LiveView über die i-Taste aktivieren kannst?

Gruß
Jürgen

 

[Ham Gamdschie]

Moin Claus,

wie stellt ihr den focus ein wenn es dunkel ist??

Wenn Du es ganz genau wissen willst, informiere Dich mal über die Hyperfokaldistanz.

Ich fokussiere bei Landschafts- und Stadtansichten auch meist hyperfokal, sofern ich von vorn bis hinten alles scharf haben will. Es gibt da auch ganz gute Rechner-Apps für's Smartphone, die ich Anfangs gern zur Hilfe genommen habe.
Ich suche mir dann ein Objekt in ungefährer Hyperfokal-Distanz, auf das ich fokussiere.

Im Liveview lässt sich anschließend die Durchgehende Schärfe, unter Zuhilfenahme von Lupe und Abblendtaste, ganz gut kontrollieren; ist aufgrund des LV-Rauschens zwar etwas defizil, aber man gewöhnt sich daran.

Mit der Zeit geht das "ins Blut über", sodass man einfach weiß, wo bei gewählter Blende ungefähr die hyperfokale Distanz liegt; will sagen, den Rechner brauche ich heute kaum noch. Blende wählen auf einen sinnvollen Punkt fokussieren (AF oder MF, je nach Licht), spätestens nach dem Fokussieren auf MF umstellen, damit sich die Schärfeebene nach dem Ausrichten beim entgültigen Auslösen nicht mehr verschiebt. Dann Ausschnitt wählen, Ausrichten und Schuss...

Funktioniert für mich sehr gut so; allerdings musste ich bei meinen Pottleuchten-Gastauftritten auch feststellen, dass Kollege Dirk deutlich schneller ist als ich. Aber das macht ja nix, ist schließlich keine Competition

Weißabgleich: Sonnig -> probiere mal mit Werten zwischen 2800 und 4200

Jo. Bei Tageslicht ist mein Weißabgleich auf 5500K festgetackert. Mit fortschreitender Blauer Stunde wird dann ggf. Richtung kühler verschoben, üblicherweise bis ca. 3300K.

Rauschunterdrückung: OFF -> bitte beachte auch die Einstellung "Rauschunterdr. bei Langzeitbel." im Menü "Aufnahme", besser auf OFF stellen!

Hmmm, hier stellt sich mir die Frage, was der Terminus "Rauschunterdrückung" bei Nikon bedeutet. Bei meiner früheren Olympus hatte man die Wahl zwischen zwei Methoden: "Rauschreduzierung" und "Rauschunterdrückung". Bei der "Rauschreduzierung" wurde das Bildrauschen durch die kamerainterne Software herausgerechnet. Eine solche Funktion immer ausschalten, dass kann der RAW-Konverter am Rechner besser, bzw Du kannst selber entscheiden, wie entrauscht wird.

Die "Rauschunterdrückung" der Olympus, machte nach der eigentlichen Aufnahme einen sog. "Darkscreen", also ein Bild mit geschlossenem Verschluss, dass mit dem eigentlichen Bild verrechnet wird. Diese Funktion würde ich bei Langzeitbelichtungen einschalten; so handhabe ich es auch bei meiner aktuellen Pentax, die dort sog. "Rauschreduzierung bei Langzeitbelichtungen" ist eingeschaltet, alle anderen Rauschreduzierungen sind aus.

das muss ich mal probieren, bei meinem tokina 11-16 fängt "unendlich" allerdings schon bei 2m an, am anschlag war es also schon.

Am Anschlag ist schon zu weit; achte mal darauf, wo die Markierung für Unendlich (wobei die Markierung an heutigen Objektiven meist eher einen ungefähren Richtwert darstellen) und wo der Anschlag ist; häufig besteht da eine gewisse Diskrepanz

[...]diesmal habe ich es endlich geschaft mir vorher eine von diesen wasserwaagen für den blitzschuh zu besorgen

Sehr löblich. Mit den Dingern arbeite ich auch, weil ich dem Ding:

eingebaute Wasserwaage

nicht so recht traue und keinen Nerv habe die justieren zu lassen (zumal das lt. oft zu lesender Meinungen ein riesen Akt ist, der erst beim x-ten Versuch Erfolg verspricht; das zumindest für Pentax gesprochen). Vor allem aber ist mir die digitale Wasserwage einfach zu träge. Ein Luftbläßchen in Wasser reagiert gefühlt einfach direkter und imho genauer.

ps: das ist übrigens eine gedenkstätte in glau, nahe beelitz.

Schönes Motiv, wie Echidna schon anmerkte aber auch wirklich schwer in der Umsetzung. Du hast es jedenfalls sehr gut ausgerichtet, die Belichtung passt doch auch sehr gut. Im RAW die Tiefen anzuheben und evtl die Lichter etwas zu reduzieren könnte u.U. noch ein bißchen was zaubern.

Alternativ ist natürlich ein DRI mit augenrichtigem Rendering eine durchaus erfolgsversprechende Variante.



Beste Grüße, Jan

 

[leser]

Das ist auch ein schwieriges Motiv, das Du Dir ausgesucht hast. Sehr helle, kleinflächige Lichtquellen in Kameranähe und viele große Schattenflächen. Also ein Riesenkontrast im Bild. Ich bin eigentlich keiner, der schnell nach HDR oder DRI ruft, aber dieses Motiv wäre wohl durchaus dafür geeignet.

das bild ist im großen und ganzen ooc, lediglich durch dxo mit den standart einstellungen entwickelt, ich bin ja so ein ebv-muffel

Claus, hat Deine D7000 noch nicht die eingebaute Wasserwaage, die Du im LiveView über die i-Taste aktivieren kannst?

Gruß
Jürgen

da habe ich jetzt echt mal nachgeschaut, ist tatsächlich eingebaut, mit liveview mache ich eigentlich gar nichts, sollte ich vieleicht auch mal überdenken.

das muss ich mal probieren, bei meinem tokina 11-16 fängt "unendlich" allerdings schon bei 2m an, am anschlag war es also schon.
Am Anschlag ist schon zu weit; achte mal darauf, wo die Markierung für Unendlich (wobei die Markierung an heutigen Objektiven meist eher einen ungefähren Richtwert darstellen) und wo der Anschlag ist; häufig besteht da eine gewisse Diskrepanz

oh ja, diese gewisse diskrepanz von mitte unendlich bis anschlag sind 6mm, klingt wenig aber von der 2m marke bis mitte unendlich sind es nur 4mm.

Zitat von Juergen64: ↑
eingebaute Wasserwaage
Vor allem aber ist mir die digitale Wasserwage einfach zu träge. Ein Luftbläßchen in Wasser reagiert gefühlt einfach direkter und imho genauer.

ohne das ich das jetzt großartig probiert habe würde ich hier dem jan zustimmen.


gruß, claus

 

[Juergen64]

Ich will jetzt keinen Markenstreit vom Zaun brechen, kann auch sein dass es nur eine Frage des Baujahrs ist, aber ich hatte mir in Hamburg mal leihweise eine solche Wasserwaage aufgesteckt und konnte keinen Vorteil erkennen. Im Gegenteil, für die integrierte Wasserwaage brauche ich auch in der Dunkelheit keine Taschenlampe, muss nix zusätzlich schleppen und verstauen, ...

Gruß
Jürgen

 

[Ham Gamdschie]

Ich will jetzt keinen Markenstreit vom Zaun brechen,

Mit der Marke hat das ja nun auch nix zu tun...

Ich mag die digitale nicht, die analoge schon - obwohl ich die paar Gramm mit"schleppen" muss - das reicht mir als Vorteil, auch wenn es imho noch weitere gibt.

Ist aber auch egal, kann und soll ja,jeder für sich entscheiden, mein Weg muss doch nicht zwangsläufig für andere der richtige sein...

Gruß Jan

 

[leser]

das eine einfache frage zum focus solche kreise zieht hätte ich echt nicht gedacht.
ihr redet hier von:

und hier habe ich zwei achsen!
bei der eingebauten waage geht nur der horizont.
einigen wir uns auf schnelles einstellen durchs wasser, und zur kontrolle ob der blitzschuh gerade eingebaut wurde schauen wir ins lifeview.

gruß, claus

 

[rasand]

Das ist unsere Spezialität: Um eine schlichte Frage ein richtiges Theaterstück zu inszenieren, mit Bildern und allem drum und dran!

Gruß Andreas

 

[Juergen64]

Hallo Claus,

davon abgesehen dass meine interne Wasserwaage 2 Achsen hat, geht es mir in dem Fall nicht um die paar Gramm, sondern um noch mehr Kleinteile im Fotorucksack, die ich dann in der Dunkelheit suche. Wenn natürlich Deine interne Wasserwaage nur eine Achse bedient oder sonstige Schwächen hat, ist das Thema für Dich logischerweise erledigt. Andererseits lese ich ein paar Beiträge weiter oben, dass jemand erst durch meinen Hinweis die interne Wasserwaage gefunden hat. Damit war die Diskussion schon wieder für mindestens einen Nutzer (+ 10 stille Leser) absolut sinnvoll!

Gruß
Jürgen

 

[leser]

hallo jürgen
da muss ich dir recht geben, du hast mich erst darauf gebracht mal ins lifeview zu schauen.
bei meiner d7000 kann ich die horizontale einstellen, die neigung leider nicht.

sei es drum, ich bleib bei dem wasser.

gruß claus

ps: auch wenn es dadurch nicht schärfer wird

 

[Juergen64]

ps: auch wenn es dadurch nicht schärfer wird

Hallo Claus,

irgendwie lief mir dieser Beitrag gerade über den Weg, und dazu die passende Antwort: auch hier sollte (ich nehme an dass Deine Kamera auch diesbezüglich ähnlich zu bedienen ist?) der LiveView helfen!

Im LiveView wird der Punkt auf den fokussiert wird durch ein Quadrat angezeigt, grün wenn auf diese Stelle richtig fokussiert ist, rot wenn nicht. Das Quadrat kannst Du mit dem Cursor (der kreisförmige Knopf) verschieben. Wenn nicht, hast Du den kleinen Hebel auf "Lock" stehen! Um das auch mit dem Auge besser beurteilen zu können, drückst Du dann (mehrfach) auf die "+" - Taste zum Vergrößern. Zurück kommst Du stufenweise wieder mit der "-" -Taste oder schnell mit der "ok" - Taste. Auch bei diesem manuellen Fokussieren wirst Du durch die Farbe des Quadrats unterstützt.

Gruß
Jürgen