KZ Buchenwald

[PhysEd]

Hallo zusammen,

nach Natzweiler-Struthof (https://www.camera-info.de/index.php?threads/konzentrationslager-natzweiler-struthof.36292/) ist dies das zweite KZ das ich besucht habe. Obwohl ich schon etliche Filme, Bücher und Bilder zu dem Thema gesehen habe, ist das Vor-Ort-Sein nochmals etwas ganz anderes.

Als ich den Raum mit den Öfen betrat, überkam mich ein enorm beklemmendes Gefühl und ich war den Tränen nahe. Ich habe erneut versucht das Thema irgendwie fotografisch anzugehen. Ich habe mich in diesem Fall für eine leicht entsättigte Variante entschieden, einige Bilder werde ich sicherlich auch noch mal in SW probieren, dies war eigentlich die Grundidee.

Das Wetter war an diesem Tage eigentlich sehr schlecht, aber leicht bedeckt, Schnee, Kalt und zu Beginn eine echt kalter Wind sorgten noch weiter für eine gedrückte Stimmung vor Ort.

Ich hoffe dem Thema irgendwie gerecht zu werden und bin für Kommentare und Anregungen offen.


Gruss
Michi

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• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 28.0-70.0 mm f/2.8
• ƒ/2.8
• 28mm
• 1/1600s
• ISO 400

1 - das Eingangstor​

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• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 28.0-70.0 mm f/2.8
• ƒ/5
• 34mm
• 1/2500s
• ISO 400

2 - das Eingangsgebäude​

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• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 28.0-70.0 mm f/2.8
• ƒ/4
• 28mm
• 1/200s
• ISO 640

3 - Pathologie​

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• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 28.0-70.0 mm f/2.8
• ƒ/2.8
• 52mm
• 1/160s
• ISO 640

4 - Pathologie​

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• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 70.0-210.0 mm f/4.0-5.6
• ƒ/6.3
• 70mm
• 1/1000s
• ISO 200

5 - Verbrennungsgebäude und Pathologie​

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• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 28.0-70.0 mm f/2.8
• ƒ/4.5
• 28mm
• 1/160s
• ISO 1600

6 - Öfen​

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• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 28.0-70.0 mm f/2.8
• ƒ/2.8
• 28mm
• 1/80s
• ISO 1600

7 - Öfen​

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​

• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 70.0-210.0 mm f/4.0-5.6
• ƒ/5.6
• 210mm
• 1/100s
• ISO 2500

8 - Urnen​

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• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 28.0-70.0 mm f/2.8
• ƒ/2.8
• 40mm
• 1/60s
• ISO 1600

9 - entwendete Gegenstände​

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• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 28.0-70.0 mm f/2.8
• ƒ/2.8
• 28mm
• 1/2500s
• ISO 200

10 - Abgrenzungszaun zu den sowjetischen Gefangenen​

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• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 70.0-210.0 mm f/4.0-5.6
• ƒ/5.6
• 210mm
• 1/640s
• ISO 200

11 - Zaundetail (Elektrozaun)​

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​

• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 70.0-210.0 mm f/4.0-5.6
• ƒ/5.6
• 210mm
• 1/400s
• ISO 200

12 - Mahnmal für die Sowjetischen Gefangenen​

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• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 70.0-210.0 mm f/4.0-5.6
• ƒ/6.3
• 70mm
• 1/250s
• ISO 200

13 - Hundzwinger​

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​

• NIKON CORPORATION NIKON D700
• 28.0-70.0 mm f/2.8
• ƒ/6.3
• 38mm
• 1/1250s
• ISO 200

14 - eine von vielen Gedenktafeln​

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[Fotofabrikator]

Hallo Michi,
ich kann Dich verstehen wie es Dir in Buchenwald erging. Natzweiler war für mich auch so ein bedrückendes Erlebnis. Neben den Krematorien die das Werkzeug der Massenermordung sind fand ich immer die sogenannten medizinischen Versuche an Menschen besonders grausam. Dies gab es auch ausgiebig in Buchenwald und so steht das Bild der Pathologie mit dem Wasserhahn sowohl als Symbol der menschenverachtenden Grausamkeit als auch fotografisch ganz oben.

"Arbeit macht frei" kennt wohl jeder im Zusammenhang mit KZs. Den zynischen Spruch "Jedem das Seine" gibt es anscheinend nur in Buchenwald. Leider ist er im deutschen Sprachgebrauch fest verankert und den meisten ist wohl nicht klar welche Geschichte er trägt.

Die triste Landschaft mit dem Schnee passt zu den Bildern. Rein gefühlsmäßig hätte ich SW-Bilder erwartet, aber Deine entsättigte Bearbeitung ist auch passend.

Gruß
Michael

 

[Fotofabrikator]

Da fällt mir nochwas ein. Warst Du auch in dem zum KZ Buchenwald gehörenden Nordhausen (Mittelbau Dora) wo Raketen gebaut wurden? Ich bin nur einmal auf der Durchreise in Nordhausen gewesen, hatte aber keine Gelegenheit das ehemalige KZ anzuschauen.

Gruß
Michael

 

[hofo100]

Es fällt schwer, solch bedrückende Fotos als "gut" oder gar "gelungen" zu bezeichnen, aber sie sind genau das, weil sie in der Serie genau diese bedrückende Stimmung transportieren.

Gruß, Holger

 

[La Douce]

Moin Michi,
Holger hat meine Gedanken zu Deinen eindringlichen Bildern sehr treffend in Worte gefaßt.

 

[Dicki]

Hm, habe mir überlegt was ich hier schreiben soll ohne was auf die Mütze zu bekommen. Kam zu dem Schluß mir die Bilder aus dem alten Thread anzusehen.
Die sind wirklich sehr gut gelungen. Hier vermisse ich genau diese Stimmung wie vor. Vielleicht wolltest Du nicht nahtlos an den ersten Tread anknüpfen. Das war ein Fehler.
Oder die "Objekte" vor Ort sind anders, die Gegebenheiten. Vielleicht hat dich auch die Szenerie überrannt. Das kommt vor.
Kurz und gut. Ich finde das die Bilder sich im Detail zu stark verlieren um auch wieder so anklagend, mahnend zu sein wie beim anderen Thread.
Meine Meinung bei solchen Sachen habe ich ja schon mal kund getan. Draufhauen was das Zeug hält. Schreit es raus, abstrakt, chaotisch, mit allen Tricks. Egal, Hauptsache es tut dem Betrachter richtig weh.

So weit meine gestalterische Meinung. Die Bilder als solches berühren mich natürlich auch, machen mich betroffen. Grundlage hierfür ist aber die Erklärung am Anfang, da ich ja weiß um was es sich handelt.

PS: Mein Nachbar istbgerade gekommen. Er fragte mich spontan: Ist das der selbe Fotograf?

 

[strauch]

Es fällt schwer, solch bedrückende Fotos als "gut" oder gar "gelungen" zu bezeichnen, aber sie sind genau das, weil sie in der Serie genau diese bedrückende Stimmung transportieren.

Gruß, Holger

Hallo Michi,

Holger hat es auf den Punkt gebracht

Herzlichen Dank für das Zeigen der Bilder

Viele Grüsse

Ludwig

 

[hlamprecht]

Moin,

So weit meine gestalterische Meinung. Die Bilder als solches berühren mich natürlich auch, machen mich betroffen. Grundlage hierfür ist aber die Erklärung am Anfang, da ich ja weiß um was es sich handelt.

Ich verstehe, was Du meinst. Mir geht es ein Stück weit ähnlich. Viele Bilder aus KZs wirken vor allem dann, wenn man weiß, worum es sich handelt. Auf einen Unbedarften, der von der Geschichte nicht allzuviel weiß, ist die Wirkung aber oftmals eine völlig andere. Nehmen wir als Beispiel die beiden Bilder aus der Pathologie. Klar, wir alle wissen, was dort für Grausamkeiten passiert sind. Die Bilder hier wirken aber nicht viel anders als Bilder anderer "Lost-Places". Oder die Öfen. Auf den Bildern hier wirken sie sehr "sauber", "steril". Das passt für mich schon eher zu einem normalen Krematorium, wirkt aber nicht wirklich abschreckend. Sicherlich ist die Wirkung vor Ort eine völlig andere, was aber zu einem Gutteil auch an dem Hintergrundwissen liegt, das man dort mit sich rumträgt.

Mir ist klar, dass es extrem schwer ist, wirklich eindringliche Bilder dieser Orte zu machen. Bilder, die für sich selbst stehen, die ohne Text wirken. Meine eigenen Versuche mit diesem Thema sind kläglich gescheitert.

Grüße,

Heiner

 

[Lees5]

.... Viele Bilder aus KZs wirken vor allem dann, wenn man weiß, worum es sich handelt....

Hallo Michi!

Geht mir auch so. Ohne das Hintergrundwissen sind es einfach "nur" gelungene Bilder einer verlassenen Anlage.

Gruß, Stefan

 

[grauer_wolf]

Hmmm, selbst das Hintergrundwissen reicht da meiner Meinung nach nicht aus. Die Generation, die das noch bewußt miterlebt hat, die stirbt allmählich aus, denn das ist inzwischen 68 Jahre her, fast ein ganzes Menschenleben. Ich beispielsweise weiß zwar um die reinen Fakten (man hat uns im Geschichtsunterricht genug damit traktiert), aber die Bilder lassen mich völlig kalt. Es sind für mich recht gute, aber nicht dramatische und schon gar keine emotionell aufwühlenden Bilder, sondern nur solche einer verlassenen Anlage. Nicht einmal "Lost Place" mag wirklich passen, weil hier gepflegt wird und die Natur sich das Gelände nicht zurückholen kann.
Die SW-Serie war etwas intensiver, aber auch da fehlte der emotionale Berührungspunkt, weshalb ich, glaube, ich seinerzeit auch nichts dazu geschrieben habe. Der jungen Generation dürfte diese Zeit überhaupt nichts mehr sagen, nicht über ein paar auswendig gelernte Fakten hinaus, wie man sie etwa auch zum Gallischen Krieg lernt.
Mich jedenfalls interessiert Geschichte erst wieder, wenn wir uns Zeiten viele 1000...10000 Jahre b.p. nähern. Wie auch schon Heiner schrieb, ich würde an einer Aufgabe, diese Anlagen ins Bild zu setzen, ebenfalls scheitern, denn wie ich selbst immer sage, man kann nur das adäquat ins Bild setzen, was man entweder versteht oder mit dem man eine emotionale Verbindung aufbauen kann, im Idealfall beides.

Den zynischen Spruch "Jedem das Seine" gibt es anscheinend nur in Buchenwald. Leider ist er im deutschen Sprachgebrauch fest verankert und den meisten ist wohl nicht klar welche Geschichte er trägt.

Aus der historischen Distanz heraus ist der Spruch im heutigen Sprachgebrauch auch nicht mehr negativ konotiert. Für mich gilt dieser Satz im Sinne von Platon (Jeder soll das Seine tun, und zwar in Art und Umfang so, wie es seinem Wesen, seinen Möglichkeiten und den individuellen Umständen entspricht.). Man kann nicht einfach klassische Zitate auf den Index setzen, nur weil irgend wer sie irgend wann mal mißbraucht hat, denn dann kann man u.U. irgend wann große Teile der eigenen Sprache nicht mehr verwenden...

Just my 2 cents...

Gruß
Wolf

 

[hlamprecht]

Aus der historischen Distanz heraus ist der Spruch im heutigen Sprachgebrauch auch nicht mehr negativ konotiert.

Naja, sobald irgendjemand diesen Satz wieder für Werbung benutzt, kommen die entsprechenden Reaktionen. Sei es nun Esso oder die Junge Union. Viele haben sich da schon eine blutige Nase geholt.

Für mich gilt dieser Satz im Sinne von Platon (Jeder soll das Seine tun, und zwar in Art und Umfang so, wie es seinem Wesen, seinen Möglichkeiten und den individuellen Umständen entspricht.). Man kann nicht einfach klassische Zitate auf den Index setzen, nur weil irgend wer sie irgend wann mal mißbraucht hat, denn dann kann man u.U. irgend wann große Teile der eigenen Sprache nicht mehr verwenden...

Abgesehen davon, dass klassische Bildung immer mehr zu einer Randerscheinung der Gesellschaft wird, gebe ich Dir vollkommen Recht. Für mich ist das Interessante an diesem Satz, dass die negative Bedeutung nicht so sehr durch Buchenwald direkt kam, sondern erst in den 1990er Jahren, wenn auch unter Verweis auf Buchenwald. Ich denke, dass Deutschland die Schrecken der Nazizeit noch immer nicht richtig verarbeitet hat. Die Diskussion um diesen Satz zeigt, dass eine unverkramfte Auseinandersetzung immer noch nicht möglich ist. Und in diesem Fall geht es ja noch nicht einmal um etwas "Deutsches", denn der Satz stammt ja schließlich von einem Griechen.

Grüße,

Heiner

 

[Dicki]

Ja, es ist verdammt schwer sich da vor Ort mit dem Thema "Gewalt" und Fotografie bzw. künstlerischer Umsetzung auseinanderzusetzen.
In der Atmophäre wirkt dieser künstlerische Gedanke bestimmt sehr nüchtern, daß man sich dafür schämen möchte.
Aber, es stimmt nicht!
Gerade mit der künstlerischen Auseinandersetzung transportieren wir ja die Botschaft die von diesen "Monumenten" (Orte der Schandtaten) ausgehen in die Welt hinein und tragen zum Gedenken und zum Wach-Rütteln bei.
Und dies ist so gewollt, dies muß so sein, um das Vergessen zu vermeiden.
Die Kunst des Fotografen liegt meiner Meinung nun darin frei zu sein. Frei genug und die Gewalt an eben dieser Freiheit aufzuzeigen.
Aber dies ist bei jedem künstlerischen Prozeß so. Je freier wir im Innern sind, desto besser werden die Ergebnisse.
Also ich übe da immer noch dran.

 

[PhysEd]

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Meinungen, Ansichten und wohl überlegten Worte. Was sagen die Bilder aus? Was sagen sie aus, wenn man nicht weiss, wo sie aufgenommen wurden, resp. um was sie sich handeln? Sollen solche Bilder Kunst oder Dokumentation sein? Egal wie die Antworten auf diese Frage lauten, ich glaube ein ganz wichtiger Aspekt dabei ist, dass wir darüber reden und die Vergangenheit so nicht in Vergessenheit gerät. Und bei einigen habe ich hier etwas ausgelöst, vielleicht überall etwas anderes, aber die Auseinandersetzung mit dem Thema findet statt und somit ist sicherlich etwas wichtiges erreicht worden.

Danke für die Beteiligung.

Gruss
Michi