Pentax K20D Farbe auf jedem Foto anders.

[sir-fog]

Moin mysteriöse Fünf,

mal abgesehen davon, daß in verschiedenen Foren die K20D dafür bekannt ist, daß sie gerne leichte Unterschiede in der Belichtung produzieren soll (ich kann da nicht mitreden und kann und will das nicht behaupten), ist eben der immer etwas unterschiedliche Himmel wohl mit ein Grund für die Unterschiede.

Farbe entsteht durch das Verschlucken bzw. Reflektieren eines bestimmten Anteils des einfallenden Lichtspektrums. Und das einfallende Lichtspektrum hängt auch von der jeweiligen Lichtsituation ab. Der Kamerasensor gibt nun gnadenlos die Farbe wieder, die das reflektierte Licht enthält. Die großen Unterschiede - wie Mittags bläulich, abends rötlich, Glühlampen rotgelb und Leuchtstoffröhren kränklich grün - sind ja deutlich und auch bekannt, aber auch kleine Unterschiede in der Bewölkung, Reflektionen usw. können schon Unterschiede im Grundspektrum erzeugen, die der Sensor erfasst und aufzeichnet. Da hilft auch der Weißabgleich nicht immer, da der eher ein Mittelmaß darstellt.

Das "Problem" ist jetzt, daß unser Auge, bzw. das Gehirn, sich die Wirklichkeit zurechtrückt: das war vorhin weiß, dann ist das auch jetzt weiß! Punkt! - Sturheit siegt... Tja, und das Bild aus der Kamera sagt dann: nee, das war eher blau (rot, grün...)
Meistens läßt sich das dann in der Nachbearbeitung mit nochmaligem Weißabgleich und anderen Mitteln dem empfundenen Bild angleichen.

Bei Deinen Bildern sind das für mich jetzt auch nicht wirklich Unterschiede in der Farbe, sondern eher in der Belichtung, auch durch die sich ändernde Bewölkung hervorgerufen. Probier doch Mal, die Belichtung mit AE-L festzusetzen, ob es sich dann immer noch so ändert

So, erstmal Ende mit
C'Ya
Ralf

(übrigens: Eigenarten bestimmter Sensoren bezüglich der Farbwiedergabe und gewisse Probleme mit bestmmten Farben, wie Rot , sind hier mal außer Acht gelassen)

 

[Penta x]

So jetzt sollten die Bilder komp
Aktuelle Anhänge (432,0 KB)

IMGP3895.jpg (110,1 KB)

IMGP3896.jpg (109,5 KB)

IMGP3897.jpg (105,1 KB)

IMGP3904.jpg (107,3 KB)
rimiert sein, mal schauen.

Hallo Nachtschwärmer,
Dachte mir ja auch schon dass es an der Belichtung b.z.w. der "unterschiedlichen" Belichtungszeit liegt. Werde einfach das Ganze experimentell angehen. Die Bilder sind übrigens unbearbeitet nur verkleinert.
Grüsse Penta x.

 

[sir-fog]

Moin Penta,

ja, ich bin meistens spät unterwegs.

Übrigens scheint mir das letzte Bild (3904) das zu sein, bei der sich die Belichtungsmessung auf das Dach konzentriert hat und so die eigentlich beste Belichtung erreicht hat. Bei den anderen hat der relativ große Anteil des Himmels die Belichtung bestimmt und dadurch das dunklere Dach mehr oder weniger stumpf wirken lassen.
Also am besten mal versuchen, die Belichtung aufs Dach zu konzentrieren und dann festhalten. Da wird der Himmel dann zwar überbelichtet, aber der in diesem Fall wichtigere Teil des Bildes kommt dann besser raus. Und hoffentlich dann auch konstanter in der Wiedergabe.

Aber solche Bilder mit so recht großen Helligkeitsunterschieden sind schon eine harte Nuß für den Sensor. Der hat leider nicht den Dynamikumfang wie unser Auge.

C'Ya
Ralf

 

[Penta x]

Na klar.

Moin Penta,

ja, ich bin meistens spät unterwegs.

Übrigens scheint mir das letzte Bild (3904) das zu sein, bei der sich die Belichtungsmessung auf das Dach konzentriert hat und so die eigentlich beste Belichtung erreicht hat. Bei den anderen hat der relativ große Anteil des Himmels die Belichtung bestimmt und dadurch das dunklere Dach mehr oder weniger stumpf wirken lassen.
Also am besten mal versuchen, die Belichtung aufs Dach zu konzentrieren und dann festhalten. Da wird der Himmel dann zwar überbelichtet, aber der in diesem Fall wichtigere Teil des Bildes kommt dann besser raus. Und hoffentlich dann auch konstanter in der Wiedergabe.

Aber solche Bilder mit so recht großen Helligkeitsunterschieden sind schon eine harte Nuß für den Sensor. Der hat leider nicht den Dynamikumfang wie unser Auge.

C'Ya
Ralf

Hallo du Nachtschwärmer,
schön das du dir die Fotos nochmal angeschaut hast, und dass ist warscheinlich das Problem gewesen. Ich habe einfach vergesse die Belichtungsmessung richtig einzusetzen. Hätte ich wohl nur ersmal die Kamera im Automodus messen lassen sollen und dann mit den ermittelten Werten mit TAv auf den Vogel losgehen. Oder sehe ich da was falsch?
LG Penta x.

 

[DiWiGu]

Moin - soll man denn lügen?? Iso 100? Nöö - alle - bis auf das Letzte sind iso 400.

Vielleicht lädst und installierst du dir mal Opera - musst ihn ja nicht als Standardbrowser nutzen wenn du nicht magst. Jedenfalls kannst du damit die EXIF's der Bilder sehen.

Zu den Bildern:

1. Ja - Himmel - Dach - Vogel - wo hast du focussiert und wo gemessen? Nur das gleiche Motiv genügt nicht. Stell dir vor, deine Kamera misst einmal die Werte auf dem Dach, dann die des Himmels - klar, dass sie dann ganz anders belichtet.

2. Du hast jedes Mal dein Zoom bis Anschlag ausgefahren. Die Kits sind zwar ganz gut - aber nicht sooo prall in den Extrembereichen.

Gruß
Dirk

 

[Romerike Berge]

Moin mysteriöse Fünf,


Der Kamerasensor gibt nun gnadenlos die Farbe wieder, die das reflektierte Licht enthält. Die großen Unterschiede - wie Mittags bläulich, abends rötlich, Glühlampen rotgelb und Leuchtstoffröhren kränklich grün - sind ja deutlich
So, erstmal Ende mit
C'Ya
Ralf

Hallo Ralf,
jetzt will ich meinen Senf auch noch dazu geben. Ich finde Deinen Beitrag sehr gut möchte nur noch hinzufügen, das der Effekt der unterschiedlichen Lichtfarbe nicht nur beim fotografieren auftritt sondern auch bei der Betrachtung auf dem Monitor. Bildbearbeitung zu unterschiedlichen Tageszeiten oder mit unterschiedlichen Lichtquellen ergibt Unterschiede in den Farben. Im ersten Bild wird in den EXIFs ein Bildbearbeitungsprogramm aufgeführt, in den anderen nicht?
Gruß Ulrich

 

[ricochet]

Servus nochmal,
also, jetzt da ich noch mal in der Anleitung nachgeschaut habe, kann ich, denke ich für mich feststellen dass es ein Kapitel mit sieben Siegeln ist.
Pentax K20D Bedienungsanleitung Seite 154. Einstellung der Bildverarbeitungsmethode im Aufnahmemodus (Benutzerdefiniertes Bild).
Durch die Verwendung der Funktion benutzerdefiniertes Bild zur Änderung von(Farbdynamik) können Sie Einstellungen wie z.B. die Farbe und den Kontrast vor der Aufnahme anpassen. Als da wäre: Leuchtend, Natürlich, Porträt, Landschaft, Lebendig, Monochrom.
Dazu noch Farbton, Farbanpassung, Farbsättigung.
Mir wird glaube ich jetzt schon langsam klar das es das alles nicht umsonst gibt. So wird wohl dem gestalterischen, ja wenn nicht sogar dem künstlerischen Fotografen ein Werkzeug an die Hand gegeben mit dem er etwas zum Ausdruck bringen kann. Effekte die ja meiner Meinung nach nützlich sind.
Aber ich suche ja nur den Knopf der dass was ich sehe mit der gleichen Qualität aufnimmt wie es ist und nichts dazu tut was da nicht ist oder was weglässt was da aber ist.
Warum verändern sich die Farben je nach Belichtungsdauer?
Habe jetzt bemerkt das bei längerer Belichtung der Himmel ausbrennt, also in richtung weiss geht. Würde ich irgend wie auch grade noch so verstehen. wie bestimme ich BITTE die RICHTIGE Blende und Zeit. dass das Foto weder unterbelichtet ist noch überbelichtet und die Farbe das ist was es sein soll?
Liebe Grüsse Penta x.

"Aber ich suche ja nur den Knopf der dass was ich sehe mit der gleichen Qualität aufnimmt wie es ist und nichts dazu tut was da nicht ist oder was weglässt was da aber ist."

Hallo,
den "Alleskönner-Rundum-Sorglos-Knopf"

gibt es nicht bei einer Kamera.
Du hast dir als Fotografie Anfänger (stimmt doch?) mit der K20D nicht unbedingt die bedienungsfreundlichste Kamera ausgesucht.
Um das volle Potential einer DSLR auszuschöpfen müssen die Begriffe " Zeit,Blende,Belichtungsautomatiken,Belichtung,Weißabgleich,Empfindlichkeit und Brennweite" 100% verstanden werden.Nach meiner Meinung gehören DSLR und EBV auch unbedingt zusammen.
Gruß ricochet

 

[Penta x]

Moin - soll man denn lügen?? Iso 100? Nöö - alle - bis auf das Letzte sind iso 400.

Vielleicht lädst und installierst du dir mal Opera - musst ihn ja nicht als Standardbrowser nutzen wenn du nicht magst. Jedenfalls kannst du damit die EXIF's der Bilder sehen.

Zu den Bildern:

1. Ja - Himmel - Dach - Vogel - wo hast du focussiert und wo gemessen? Nur das gleiche Motiv genügt nicht. Stell dir vor, deine Kamera misst einmal die Werte auf dem Dach, dann die des Himmels - klar, dass sie dann ganz anders belichtet.

2. Du hast jedes Mal dein Zoom bis Anschlag ausgefahren. Die Kits sind zwar ganz gut - aber nicht sooo prall in den Extrembereichen.

Gruß
Dirk

Wie? ISO 400 ? Ich dachte ich habe sie auf ISO 100 festgenagelt. wie geht denn dess? Sorry, aber dass war mir nicht bewusst ich war felsenfest davon überzeugt das die Kamera auf ISO 100 und nichts anderes steht.
Dann bitte noch das letzte Bild, welche ISO hat denn dess?
Zumal ich diesen Vogel wirklich in einem Rutsch Fotografiert hab damit er mit nicht wegfliegt. Und ISO 100 war für mich als anfangswert zur Orientierung gedacht um mich dann langsam vor zu tasten.
Ach,ja. Was sind EXIFS DER BILDER? Des will ich auch!
Gruß Penta x.

 

[DiWiGu]

EXIF enthält Daten wie Bennweite, Blende, iso und vieles mehr.

Dein Letztes ist iso 100 - alle anderen iso 400.

 

[Penta x]

EXIF enthält Daten wie Bennweite, Blende, iso und vieles mehr.

Dein Letztes ist iso 100 - alle anderen iso 400.

Du, jetzt habe ich Opera auf dem Laptop,
wo kann ich jetzt die Bilder nochmal anschauen? der Browser ist wohl nur auf Englisch?
Außerdem habe ich an der Kamera jetzt gerade gesehen das da beim drücken der Taste FN bei ISO D-Range 200% aufgetaucht ist. Durch nochmaliges drücken ist die anzeige jetzt wieder auf Auto 100-200 gesprungen. Jetzt glaube ich langsam alles.
Grüsse Penta x.

 

[Airwolf24635]

Moinsen Penta ( hast Du keinen richtigen Namen ),

sei mir nicht böse, aber es gibt nuneinmal Bereiche da langt es nicht in der Bedienungsanleitung nach zu schauen. Die Bedienunganleitung ersetzt nicht ein gewisses fotografisches Grundwissen.
Schaue Dir doch mal diesen Fotolehrgang an:

http://www.striewisch-fotodesign.de/lehrgang/lehrg.htm



Gruß


Jörg

 

[DiWiGu]

Ich habe Opera Version 9.64 und komplett deutsch.

Auf Bild Rechtsklick und dann die Bildeigenschaften.

 

[Penta x]

Jetzt schlauer.

Außerdem habe ich an der Kamera jetzt gerade gesehen das da beim drücken der Taste FN bei ISO D-Range 200% aufgetaucht ist. Durch nochmaliges drücken ist die anzeige jetzt wieder auf Auto 100-200 gesprungen. Jetzt glaube ich langsam alles. Ich habe in der Eile nicht mit Taste Fn das Menü ISO verlassen sondern D-Range aktiviert(schäm). Naja Learning by doing. Vielleicht helfen meine Fehler ja auch Anderen.
Grüsse Penta x.

 

[sir-fog]

Moin Penta,

so, da bin ich wieder. Ich war heute mittag zwar kurz drin, hatte aber leider keine Zeit.

Ich habe einfach vergesse die Belichtungsmessung richtig einzusetzen. Hätte ich wohl nur ersmal die Kamera im Automodus messen lassen sollen und dann mit den ermittelten Werten mit TAv auf den Vogel losgehen.

Damit würdest Du ausschließlich die ISO-Werte als Variable haben und es Dir zudem unnötig schwer machen (zumindest für den Anfang), da Du dir die Beli-Werte merken und dann manuell einstellen mußt. Das kann die Kamera doch für Dich erledigen.
Mein Vorschlag zu diesem Fall: Im Menü Belichtungsmessung auf Spot, Kamera auf P, dann das Dach mittig anvisieren, Auslöser halb drücken für die Messung und wenn scharfgestellt (weil spätestens dann die Belichtung auch bestimmt ist) die AE-L Taste drücken. Damit ist die Belichtung fixiert, egal wohin Du danach zielst. Dann kannst Du Deine Objekte der Begierde anvisieren und mit der Belichtungseinstellung für das Dach auch gegen den hellen Himmel aufnehmen.
Alternativ könntest Du auch mit Av die Blende manuell vorwählen, um den Bereich der Schärfentiefe zu steuern. Den Rest wie vor.

Die Exifs werden von der Kamera mitgespeichert. Die kannst Du bei deinen Originalbildern im Bildbearbeitungsprogramm sehen (ggf. über Eigenschaften). Bei den Bildern im Forum geht es mit Opera, bei FF mit Plugin, oder bei allen auch mit PhotoMe (schon erstaunlich, was die Kamera so alles mitteilt...), hab letzteren auf Empfehlung hier aus dem Forum installiert (arbeite mit meinem Desktop mit IE).
Opera auf Deutsch: Menüpunkt Tools dann Preferences. Da ganz unten die Sprache auswählen. Da sollte Deutsch dabei sein.

Erstmal
C'Ya
Ralf

 

[Penta x]

Moin Penta,

so, da bin ich wieder. Ich war heute mittag zwar kurz drin, hatte aber leider keine Zeit.



Damit würdest Du ausschließlich die ISO-Werte als Variable haben und es Dir zudem unnötig schwer machen (zumindest für den Anfang), da Du dir die Beli-Werte merken und dann manuell einstellen mußt. Das kann die Kamera doch für Dich erledigen.
Mein Vorschlag zu diesem Fall: Im Menü Belichtungsmessung auf Spot, Kamera auf P, dann das Dach mittig anvisieren, Auslöser halb drücken für die Messung und wenn scharfgestellt (weil spätestens dann die Belichtung auch bestimmt ist) die AE-L Taste drücken. Damit ist die Belichtung fixiert, egal wohin Du danach zielst. Dann kannst Du Deine Objekte der Begierde anvisieren und mit der Belichtungseinstellung für das Dach auch gegen den hellen Himmel aufnehmen.
Alternativ könntest Du auch mit Av die Blende manuell vorwählen, um den Bereich der Schärfentiefe zu steuern. Den Rest wie vor.

Die Exifs werden von der Kamera mitgespeichert. Die kannst Du bei deinen Originalbildern im Bildbearbeitungsprogramm sehen (ggf. über Eigenschaften). Bei den Bildern im Forum geht es mit Opera, bei FF mit Plugin, oder bei allen auch mit PhotoMe (schon erstaunlich, was die Kamera so alles mitteilt...), hab letzteren auf Empfehlung hier aus dem Forum installiert (arbeite mit meinem Desktop mit IE).
Opera auf Deutsch: Menüpunkt Tools dann Preferences. Da ganz unten die Sprache auswählen. Da sollte Deutsch dabei sein.

Erstmal
C'Ya
Ralf

Hallo sir fog,
ich habe da wohl in der Summe ziemlich alles falsch gemacht was nur geht
Die Anleitung zwar am Anfang mehrmals durchgeackert, aber dann auf das halbe Jahr doch wieder viel vergessen. Die einzelnen Programme muss ich mir erst noch verinnerlichen, aber das mit den variablen ISO-Werten werde ich nie mehr vergessen.
Bei meinen Versuchen ging es mir ja darum dass Dach mit dem Vogel (schärfentiefe) und mal den Vogel alleine (Bewegungsschärfe) scharf zu stellen. Letztendlich war ich aber so mit dem draufhalten beschäftigt dass ich nicht mehr zum nachdenken und einstellen und knipsen gekommen bin, mit der Aufregung das der Vogel auch gleich wegfliegen wird.
Freue mich schon auf die nächsten Versuche mit Programm P und festgelegter Belichtung.
Muss DIWIGU schon recht geben, erst mal langsam sozusagen von Raum zu Raum, eine Türe nach der anderen erkunden.
Hoffentlich werden meine nächsten Bilder die ich euch zeige nicht mehr so krasse Unterschiede aufweisen.
Grüsse an euch alle Penta x.

 

[sir-fog]

Moin Penta,

nö, alles Falsch würde ich jetzt so nicht sagen. Höchstens am lebenden Objekt was gelernt.
Und die Bilder können mit einer Software ja noch gut überarbeitet werden, da die ja nicht komplett überstrahlt oder abgesoffen sind.

Als ich angefangen hab, war das noch schwieriger: 36 Bilder aufnehmen Film entwickeln und vergrößern lassen und dann kam die Überraschung...
Und nach meiner Pause bin ich auch wieder am lernen.

C'Ya
Ralf

 

[Penta x]

Neuer Versuch mit P und AE-L

k-IMGP4316.JPG (17,6 KB)

k-IMGP4317.JPG (17,9 KB)

k-IMGP4318.JPG (17,6 KB)

k-IMGP4319.JPG (17,0 KB)

k-IMGP4320.JPG (17,1 KB)

k-IMGP4321.JPG (16,6 KB)Hallo sir fog und alle Anderen,
heute habe ich mal mit Programm P und AE-L einige Bilder gemacht.
Die ISO war bei allen Bildern 200 (hallo DIWIGU, ich habe mir die Exif`s angeschaut danke für deinen Hinweiß).
Bei den Fotos habe ich nur die Belichtungszeit verändert und die Kamera stellte die entsprechende Blende automatisch dazu ein.
Bei mir in Regensburg ist der Himmel leider gleichmäßig weiß, weshalb ich diesen Test nochmal bei besserem Wetter wiederholen werde.
Aber schon jetzt habe ich den Eindruck das die Variationen der Farbe nicht mehr so ausgeprägt sind.
PS. hallo Airwolf, natürlich habe ich auch einen Namen.
Ich heiße Otto und freue mich dich kennen zu lernen. Bitte entschuldige dass ich da nicht schon früher darauf eingegangen bin.
VLG Otto.

 

[Woodhouses]

Hallo Otto,

deine Bilder sind für uns nicht sichtbar - Link ist nicht OK.

Gruss
Alex

 

[Penta x]

Hallo Otto,

deine Bilder sind für uns nicht sichtbar - Link ist nicht OK.

Gruss
Alex

Verdammich, Danke für deinen Hinweis Alex,
aber irgend wie schnall ich das noch nicht.
LG Otto.

 

[Penta x]

Neuer Versuch,
Muss ich die Exif`s noch anhängen?