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Sensordreck "rekonstruieren"?

Ham Gamdschie

Ham Gamdschie

Gold CI-Pate
CI-Pate
Mitglied seit
27 Apr 2010
Beiträge
7,398
Moin zusammen,

auf meinen Bildern ist immer mal wieder Dreck zu sehen; ärgerlich. Ich habe für sowas überhaupt kein Auge, will sagen: ich übersehe das beim Entwickeln irgendwie immer...

Egal, wie dem auch sei, ich hatte erst auf Dreck auf dem Filter oder der Linse getippt, aber durch Hinweise hier im Forum habe ich mal 2 Bilder, die mit einem deutlichen zeitlichen Abstand entstanden sind verglichen und entdecke die Flecken auf beiden Bildern...

Da ich meine Filter und Optiken eigentlich nach jedem, mindestens aber vor jedem wichtigen Einsatz putze, halte ich die vermutete Ursache nunmehr für unwahrscheinlich. Nun habe ich ketztens versucht, die Flecken zu rekonstruieren: Makro-Objektiv + stark abgeblendet (f11) + weiße Wand photographiert...

...nichts.

Wie kann ich checken, ob es sich um Dreck auf dem Sensor handelt? Kann evtl DReck im Objektiv (beide male mein geliebtes UWW) sein, wie sztelle ich das fest? Würde man das sauber kriegen?

Danke und Gruß,


Jan


P.s.: hier mal die Bilder:



IMGP3924.webp
  • PENTAX PENTAX K-5
  • Sigma or Tamron Lens
  • ƒ/22
  • 17mm
  • 20/1s
  • ISO 100



IMGP3159.webp
  • PENTAX PENTAX K-5
  • Sigma or Tamron Lens
  • ƒ/16
  • 10mm
  • 604/1s
  • ISO 100
 
Zumindest bei mir sieht es haargenau so aus, wenn der Sensor verschmutzt ist.
Verschmutzungen auf den Linsen schließe ich aus, denn dann würde man diesen nicht so deutlich, bzw garnicht sehen.
Meine Objektive haben so manche Staubpartikel innen, dem Bildern abträglich sind diese aber nicht.

Gruß, Stefan
 
Moin,

erstmal Danke soweit... Na, dann werde ich mich mal in der Pentax-Ecke umschauen, ob und wie ich den Sensor selber reinigen kann...

Ärgerlich natürlich, dass das Problem gerade bei zwei meiner liebsten Schüsse des Jahres so gnadenlos zuschlägt. Murphy, oder?


Gruß, Jan
 
Ham Gamdschie schrieb:
Wie kann ich checken, ob es sich um Dreck auf dem Sensor handelt?
Zum Vergrößern anklicken....
Einfach den Sensor vor wichtigen Einsätzen reinigen. Die gezeigten Flecken sind regelrechte "Elefanten", die man schon fast mit bloßem Auge auf dem Sensor sehen müßte. Der Form nach sind es teilweise Fuseln.

Das zweite Bild kann ich nicht runterladen (keine Ahnung, warum), aber das erste habe ich mir mal vorgenommen:

IMGP3924-Sensordreck.webp
​
und das ist nur der obere Teil, wo der Dreck auffällt: Dein Sensor ist völlig verschmutzt, was bei f/22 brutal auffällt, und bedarf m.M.n. zumindestes eines gründlichen Ausblasens, vielleicht sogar einer Naßreinigung beim Service. Die rote Markierung ist m.E. ein Flusen, den man mit bloßem Auge, spätestens aber unter der Lupe sehen kann.

Dreck im Objektiv manifestiert sich bei normalen Aufnahmen nicht im Bild. Allenfalls bei Blendenflecken können winzige Partikel innerhalb dieser projeziert werden. Schmutz auf den Außenflächen reduziert Dir allenfalls marginal den Kontrast und macht sich ansonsten überhaupt nicht bemerkbar. Man könnte sogar einen Muschelbruch mit tiefschwarzem Lack abdecken, im Bild findest Du davon nichts wieder. Etwas anderes wäre es bei sehr stark abgeblendeten Weitwinkelobjektiven im Nahbereich, was einen Macro-Bank-Effekt auslösen könnte (manche Cine-Objektive können auf die vordere Linsenfläche fokussieren), was hier aber kaum der Fall sein dürfte. Kritisch könnten bei extremer Abbildung unsaubere Filterflächen werden, die sich relativ weit vor der Frontlinse befinden. Angesichts der Schärfe des Drecks hier schließe ich das aber aus.

Ich geb Dir mal einen Tip auf den Weg: Wechsele Deine Objektive nicht bei eingeschalteter Kamera und trockener Heizungsluft in unmittelbarer Nähe von Kunstfaserstoffen oder Mischgewebe inkl. aufgerauhter Kameragurte. Die Fuseln sind statisch aufgeladen und können den Weg relativ leicht in die Cam finden, wie ich selber schon erfahren mußte... :D

Gruß
Wolf
 
Moin Wolf,

Danke! So kann man sich natürlich auch seine Bilder versauen; naja, unterm Strich gefallen sie mir trotzdem ;) Ich wechsel eigentlich immer bei eingeschalteter Kamera, bei meiner Olympus bin ich damit auch gut gefahren, die Ultraschallreinigung hat da gut funktioniert...

Auf diese Reinigungsfunktion habe ich mich bei der Pentax halt dann auch verlassen, zumindest was Staub angeht.

Das krasse ist ja, dass ich die Kamera erst dieses Jahr gekauft habe und der Sensor dann mitte des Jahres schon so versaut ist...

Naja, dann heißt es wohl: ab zum Service...


VG Jan
 
Ham Gamdschie schrieb:
...versucht, die Flecken zu rekonstruieren: Makro-Objektiv + stark abgeblendet (f11) + weiße Wand photographiert...
Zum Vergrößern anklicken....

Versuch mal WW statt Makro und blauer Himmel statt weißer Wand. Dann das Bild in s/w umwandeln mit sehr starken Kontrasten. Bei dem was Wolf jetzt schon auf dem kleinen Bild entdeckt hat, gehe ich mal eine Wette ein, dass bei der von mir beschriebenen Methode das Ergebnis ein hässlicher Streuselkuchen sein wird....

Gruß, Holger
 
....dürfte aber doch kein Problem sein, die Flecken zu eliminieren. o_O
Probier's doch erstmal mit nach unten gehaltenem Body und auspusten.
Danach nen Probeschuss .

Gruß, Stefan
 
Moin Jan,
hast Du mal im Handbuch nachgelesen, wie die Darstellung des Sensordrecks bei Deiner K5 funktioniert?
Bei meiner Kx hat das mal ein deutliches Bild ergeben... Anschließend habe ich mir einen Staubsauger genommen und die Kamera über dem Rohr gründlich ausgeblasen. Seitdem ist nichts mehr da :)
 
Ham Gamdschie schrieb:
...
Ärgerlich natürlich, dass das Problem gerade bei zwei meiner liebsten Schüsse des Jahres so gnadenlos zuschlägt. Murphy, oder?


Gruß, Jan
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Jan,

das ist doch klar, oder? :D

Meine Kameras werden regelmässig ausgepustet für den großen Dreck und 2x im Jahr im Service "nass" gereinigt. Ansonsten hilft es auch schon viel, Objektive nicht gerade im "Sturm" zu wechseln sondern in einer windstillen Ecke und dabei das Bajonett immer schön nach unten halten.

Gruß vom See

Klaus
 
Moin,

blauer Himme und WW habe ich auch; nichts zu sehen (oder bin ich nur wieder blind?), Zu meiner Ehrenrettung: die ein oder andere Möwe könnte unter den grünen Punkten doch dabei sein ;)


Gruß, Jan


IMGP3894_A.webp
  • PENTAX PENTAX K-5
  • Sigma or Tamron Lens
  • ƒ/8
  • 13mm
  • 1/160s
  • ISO 100
 
Ham Gamdschie schrieb:
Das krasse ist ja, dass ich die Kamera erst dieses Jahr gekauft habe und der Sensor dann mitte des Jahres schon so versaut ist...
Zum Vergrößern anklicken....

Das wundert mich nicht. Die meisten hartnäckickgen Verschmutzungen tauchen auf, solange die Kameras noch neu sind. Hab mal irgendwo aufgeschnappt, dass das an minimalen Rückständen aus der Produktion (öliger Abrieb) liegt, was auch bedeutet, dass die ersten Reinigungen idR eine Feuchtreinigung sein müssen, weil durch Blaspinsel die öligen Rückstände nicht gelöst werden können. Habe die Erfahrung selbst zB bei der D3 und der M9 gemacht - nach den ersten 2-3Tsd Aufnahmen und 2 Feuchtreinigungen ist Ruhe eingekehrt.

Gruß, Holger
 
La Douce schrieb:
Anschließend habe ich mir einen Staubsauger genommen und die Kamera über dem Rohr gründlich ausgeblasen. Seitdem ist nichts mehr da :)
Zum Vergrößern anklicken....
:eek: :eek: :z04_smileys26: Du scheinst Deine Cam nicht sehr zu mögen... :D Ein Staubsauger ist eine Dreckschleuder für Feinststaub pur...

Staubsauger, also wirklich... :rolleyes:
Hallte die Cam mit dem Bajonett nach unten über Deinen Kopf und blase sie sorgfältig aus: Von allen 4 Ecken zur Mitte und einmal in die Mitte. Dann sofort Spiegel runter und Linse drauf! Am besten im Bad, wo gewöhnlich der wenigste Staub ist.

Gruß
Wolf ;)
 
Ham Gamdschie schrieb:
blauer Himme und WW habe ich auch; nichts zu sehen (oder bin ich nur wieder blind?), Zu meiner Ehrenrettung: die ein oder andere Möwe könnte unter den grünen Punkten doch dabei sein ;)
Zum Vergrößern anklicken....
Auch hier muß ein elefant auf dem Sensor sitzen. Schau mal unmittelbar vor dem hinteren Ende des ersten Bogens... Relativ unscharf, aber deutlich sichtbar.

Der Unterschied liegt darin, daß hier mit f/8 entschieden weniger abgeblendet wurde und sehr kleine Partikel vom Strahlengang einfach hinterschnitten werden.
Ich blende bei DX so gut wie nie stärker als f/9.5...f/11 ab und sehe zu, daß der Sensor so sauber ist, daß sich bei diesen Blenden nichts zeigt. Der Winzlingskram, der sich erst bei f/22 oder f/32 bemerkbar macht, interessiert mich nicht, da die Objektive in dem bereich eh schon deutlich abbauen.

@ Holger:
War auch bei mir so: Der meiste Dreck flog in den ersten Wochen herum, danach kaum noch was. Nur zur Pollenzeit sollte man aufpassen, das Zeug klebt wie Gift...

Gruß
Wolf
 
grauer_wolf schrieb:
Kritisch könnten bei extremer Abbildung unsaubere Filterflächen werden,
Zum Vergrößern anklicken....
Das muß natürlich "Abblendung" heißen...

Ham Gamdschie schrieb:
naja, unterm Strich gefallen sie mir trotzdem
Zum Vergrößern anklicken....
Die sind ja auch schön. Mußt halt sehr sorgfältig retuschieren, sie sind's wert! In reich strukturierten Flächen fällt der Dreck nicht mal auf, weshalb man besonders bei solchen Motiven dazu neigt, ihn zu übersehen... Deshalb reinige ich meine Cams bei wichtigen Aufgaben immer prophyllaktisch...

Gruß
Wolf
 
Moin zusammen,

nochmal vielen Dank! Da hilft jetzt wohl nur: Stempeln, um die Bilder zu retten und die Kamera zur Nass-Reinigung geben; in Hamburg zum Glück kein Problem, nach 48 Std. hat man das Gerät wieder, inkl Protokoll-Photos. Kostet zwar stolze € 58,- aber was soll's; ist nunmal so...

Und das original Reinigungskit von Pentax zum selber reinigen kostet das gleiche...

Hmmm, auf Blende 16 will ich nicht verzichten, aber das sollte ja nach der Reinigung kein Problem mehr sein...


Gruß, Jan
 
Moin Wolf,

grauer_wolf schrieb:
Kritisch könnten bei extremer Abbildung Abblendung unsaubere Filterflächen werden,...
Zum Vergrößern anklicken....

auch wenn es unwahrscheinlich ist: wie kriege ich zuverlässig herau, ob es wirklich der Sensor ist? Ich entdecke den Dreck nicht auf allen Bildern und verwende ja je nach Photo unterschiedliche Filter; gerade auch bei meiner Dänemakr-Serie hätte sich das ja auf mehr Photos zeigen müssen...

BTW: zumindest die grün markierten Flecken könnten ja auf dem Filter sein ;)

Bei der Brücke mit blauem Himmel war aber kein Filter im Einsatz...

Naja, werde wohl beim Objetiv-Wechsel doch etwas sorgsamer sein müssen.


Gruß, Jan


P.s.: Danke für das Lob. Ich werde mich mal an der Retouche versuchen; ärgerlich, dass ich so ein EBV-Nerd bin...
 
Ham Gamdschie schrieb:
auch wenn es unwahrscheinlich ist: wie kriege ich zuverlässig herau, ob es wirklich der Sensor ist? Ich entdecke den Dreck nicht auf allen Bildern und verwende ja je nach Photo unterschiedliche Filter; gerade auch bei meiner Dänemakr-Serie hätte sich das ja auf mehr Photos zeigen müssen...
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist halt die Problematik, wie stark Du abblendest. Wie gesagt, an Dreck auf dem Filter glaube ich nicht, der wäre viel verwaschener. Ich habe bei Filterbenutzung noch nie irgendwelche Flecken gehabt.

Ham Gamdschie schrieb:
BTW: zumindest die grün markierten Flecken könnten ja auf dem Filter sein ;)
Zum Vergrößern anklicken....
Also entweder hab ich jetzt einen an der Waffel oder bin zulange vor dem Comp gesessen: Ich sehe keine grünen Markierungen... *augenreib*

Ham Gamdschie schrieb:
P.s.: Danke für das Lob. Ich werde mich mal an der Retouche versuchen; ärgerlich, dass ich so ein EBV-Nerd bin...
Zum Vergrößern anklicken....
Ist eher eine Frage der Geduld... ;)

Gruß
Wolf
 
Hallo Jan,

bei meiner K5 über das Menü in Schraubenschlüssel 4 Staubalarm, Wippe nach rechts, auslösen, warten, Bild ansehen.

Bei mir im Augenblick alles sauber :)
 
grauer_wolf schrieb:
Also entweder hab ich jetzt einen an der Waffel oder bin zulange vor dem Comp gesessen: Ich sehe keine grünen Markierungen... *augenreib*
Zum Vergrößern anklicken....

Hm, sind sie gelb? Für mich sah's grün aus... ich meine halt die Markierungen, die Du ins Bild gemalt hast und die nicht rot sind ;)


Gruß Jan
 
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