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technische Anwendung Fisheye

robbierob

Hat vergessen, wo er wohnt
Mitglied seit
30 Dez 2006
Beiträge
3,088
Heute mal 'was aus meinem beruflichen Tun... nur auf die Schnelle, um die Aufgabenstellung zu verdeutlichen.

Eine von vielen Fragestellungen ist die Einbindung von Fassaden in einen Straßenzug, die Erschließungssituation, der Straßenverlauf, das Fassaden-Ensemble, die visuelle Wahrnehmung von Gebäudehöhen, Versprüngen etc.

Klassiker: Wie sieht das ganze zu unterschiedlichen Tages- und Nachtzeiten in winkligen Altstadtlagen aus? Heute mal eine ganz einfache und bequeme Situation...

Erfasse das ganze Gebäude (stehe bereits mit dem Rücken an der nächsten Hauswand). Das Ganze muss schnell gehen und darf "nichts" kosten. Also nix mit Stitchen und langem Montieren...

Wie komme ich schnell von hier...
immo1.webp


... nach hier?
immo2.webp


Mit dem 14/2.8 geht das leider nicht - und auch nicht mit dem PC-E 24/3.5. Es bleibt gegenwärtig wohl nur das Fisheye... welches für weitere Fragestellungen auch noch brauchbare Dienste liefern wird.

LG Robert
 
Hallo Robert,

dieser Anwendungsfall leuchtet jetzt erst mal für ein Fisheye mit nachträglicher Entzerrung ein. Was vielleicht eine andere technische Lösung zulassen könnte, wäre die Frage wie das Endprodukt präsentiert wird. In meinem Fall gehe ich selten unter 20mm und wenn doch, dann wird eben gestitcht. Durch die Entzerrung verlierst Du ja auch wieder an Details. Also wird das Ergebnis vermutlich nicht auf 2x3 Meter gezogen werden.

Vielleicht ginge es ja auch mit einem Shiftobjetiv und nicht zum Korrigieren von Stürzenden Linien, sondern um ein Pano zu erstellen. Allerdings dann eher mit 14 bis 18mm Brennweite.

Wobei vermutlich Dein Anwendungsfall schon sehr speziell ist und sich daraus vermutlich keine bezahlbare Entwicklung/Produktion zustande kommt, wenn es ein FX 10mm werden soll.

Hat nicht Canon wieder ein Fisheye neu aufgelegt? Verständlich ist es für mich jedoch nicht, warum Nikon noch keinen Nachfolger des 16er gebracht hat. Mit dem 10,5er DX haben sie es doch gezeigt, dass dies machbar wäre.

Auf die schnelle hätte ich aber gesagt, dass sich dies mit zwei Bilder des 10,5er DX an DX erledigen lassen sollte. An den Rechner musst Du ja sowieso ran und das Pano sollte auch schnell erstellt sein.

Viele Grüße
Richard

PS: Unsere Villen und Burgen stehen hier soweit auseinander, dass Du eher ein Tele bräuchtest. Kleiner Scherz zum Feierabend ... :z04_Flucht:
 
Weiter geht es...

180° Ansicht der Straßensituation - bewusst nicht entzerrt (musste aber auf 40% Bildqualität reduzieren).
immo3.webp


Visuelle Wahrnehmung des Höhenverlaufes und der Einbettung, fast 180° Blickwinkel.
immo4.webp


Und dann tatsächlich 180° Blickwinkel der Erschließung / Zufahrt.
immo5.webp


Dies war jetzt mal ein sehr einfaches und bequemes Beispiel, weil es viel Platz und keinen Verkehr gab. Dauer des Fotografierens rund 15 Minuten. Dauer der Nacharbeit ebenfalls rund 15 bis 20 Minuten. Damit halten sich die Kosten im Rahmen.

LG Robert
 
Mir ist schon klar, was Du meinst, aber mit dem zitierten Wunschobjektiv von 10 mm ist es nicht getan, wenn Du wirklich rektilineare 150° diagonalen Bildwinkel brauchst... Wie gesagt: f=5.76mm bei FX und ich schätze, daß so eine Linse durch die extrem aufwendige Rechnung und komplexe Konstruktion gepaart mit einer vermutlich recht geringen Auflage locker um die 15000 € oder mehr kostet. Ihr erinnert Euch, das verzeichnungsfreie (damit ist nicht die projektive Verzeichnung gemeint, die ist unkorrigierbar, wenn's rektilinear bleiben soll) 13mm f/5.6 kostete damals soviel wie ein Mittelklasse-Auto: 13000 Mark waren damals ein Vermögen...
Also, eine billige Möglichkeit wird es da nie geben... Einer der typischen Fälle im Photographenleben, bei dem Improvisation angesagt ist...

Aber einen Tip kann ich Dir noch geben, wenn Du mehr Qualität brauchst als ein entfishtes Bild liefern kann: Auch vor dem Hintergrund des Straßenverkehrs und des damit oft engen Zeitfensters ist ein horizontales oder vertikales Minipanorama schnell gemacht. 3 Schuß mit dem voll aufgezogenen 14-24 ergeben bei guter Passergenauigkeit runde 90° x 135°, ohnehin eine Grenze für rektilineare Darstellung (darüber hinaus braucht man zwingend Zylinder-Projektion). Das wären bei der D4 runde 36 Mpx. Mit ein bißchen Übung (man muß rauskriegen, wo der NPP liegt) geht das ratz fatz freihand (Smartblend bügelt kleine Fehler sehr gut aus!). Der Rest sind ein paar Minuten mit "hugin plus Smartblend"... Ich habe schon mehr als ein vertikales Baum-Panorama auf die Tour gemacht, weil der Untergrund nicht stativtauglich war, allerdings dann nicht rektilinear gerendert, sondern auf Millers Zylinder, der für diesen Zweck gefälliger wirkt...

Ach so, ehe ich es vergesse... Bei der Diskussion drauf achten, wann diagonale Bildwinkel gemeint sind und wann horizontal/vertikal... 180° am Fish ist immer diagonal! Der Horizontalbildwinkel liegt in der Bildmitte bei 136°...

Gruß
Wolf
 
Hallo Robert,

dieser Anwendungsfall leuchtet jetzt erst mal für ein Fisheye mit nachträglicher Entzerrung ein. Was vielleicht eine andere technische Lösung zulassen könnte, wäre die Frage wie das Endprodukt präsentiert wird. In meinem Fall gehe ich selten unter 20mm und wenn doch, dann wird eben gestitcht. Durch die Entzerrung verlierst Du ja auch wieder an Details. Also wird das Ergebnis vermutlich nicht auf 2x3 Meter gezogen werden.

Das "Endprodukt" sind i.d.R. Prints auf A3, ganz selten A2. In das Bild werden dann noch Markierungen und technische Anmerkungen gesetzt, teilweise auch Maßstäbe und Skalierungen.

Vielleicht ginge es ja auch mit einem Shiftobjetiv und nicht zum Korrigieren von Stürzenden Linien, sondern um ein Pano zu erstellen. Allerdings dann eher mit 14 bis 18mm Brennweite.

Das ist genau das Problem. Das PC-E 24 ist bereits zu lang. Und Stitchen...? Das Beispiel hier ist stark vereinfacht... Stell' Dir einfach mal die Situation vor, in welcher es um eine Gewerbeimmobilie mit 40m bis 50m Fassadenlänge geht. Du stehst im abendlichen Dämmerlicht auf einer stark befahrenen Kreuzung oder in einer belebten Fußgängerzone... Das sind dann die Momente, in denen ich leise fluche, ISO auf 6400 drehe, die Blende auf 5,6 und der Zeitautomatik ihren Lauf lasse... und zusehe, dass ich von der Kreuzung runterkomme.

Verständlich ist es für mich jedoch nicht, warum Nikon noch keinen Nachfolger des 16er gebracht hat. Mit dem 10,5er DX haben sie es doch gezeigt, dass dies machbar wäre.

JA! Ich warte...

Mir ist schon klar, was Du meinst, aber mit dem zitierten Wunschobjektiv von 10 mm ist es nicht getan, wenn Du wirklich rektilineare 150° diagonalen Bildwinkel brauchst...

Der Gedanke: zwei, drei schnelle Bilder bei 10mm (kein Fish) und dann montieren.

Wie gesagt: f=5.76mm bei FX und ich schätze, daß so eine Linse durch die extrem aufwendige Rechnung und komplexe Konstruktion gepaart mit einer vermutlich recht geringen Auflage locker um die 15000 € oder mehr kostet. Ihr erinnert Euch, das verzeichnungsfreie (damit ist nicht die projektive Verzeichnung gemeint, die ist unkorrigierbar, wenn's rektilinear bleiben soll) 13mm f/5.6 kostete damals soviel wie ein Mittelklasse-Auto: 13000 Mark waren damals ein Vermögen...
Also, eine billige Möglichkeit wird es da nie geben... Einer der typischen Fälle im Photographenleben, bei dem Improvisation angesagt ist...

Ja, leider. Und eine derart teure Linse? Die würden wohl nur ganz Wenige kaufen (wenn überhaupt). Und sie würde sich bei mir und meinen Anwendungen nicht amortisieren. Also bliebt nur der Weg der Improvisation... ich habe den Weg über das Fish eingeschlagen. Warum? Ich brauche nur ein Bild und kann dieses in einem standardisierten Workflow sehr rasch und in noch ausreichender Qualität bearbeiten.

Aber einen Tip kann ich Dir noch geben, wenn Du mehr Qualität brauchst als ein entfishtes Bild liefern kann: Auch vor dem Hintergrund des Straßenverkehrs und des damit oft engen Zeitfensters ist ein horizontales oder vertikales Minipanorama schnell gemacht. 3 Schuß mit dem voll aufgezogenen 14-24 ergeben bei guter Passergenauigkeit runde 90° x 135°, ohnehin eine Grenze für rektilineare Darstellung (darüber hinaus braucht man zwingend Zylinder-Projektion). Das wären bei der D4 runde 36 Mpx. Mit ein bißchen Übung (man muß rauskriegen, wo der NPP liegt) geht das ratz fatz freihand (Smartblend bügelt kleine Fehler sehr gut aus!).

Gleiche Idee. Nur hat das 14-24 max. 121° BW, d.h. es sind in horizontaler Haltung nur rund 81° BW vertikal. D.h. ich muss zwingend auf Hochkant wechseln. So komme ich auf rund 100° vertikal - muss dann allerdings rund vier Bilder machen und stitchen. Der Workflow wird aufwendiger (und das Honorar bliebt gleich).

Ach so, ehe ich es vergesse... Bei der Diskussion drauf achten, wann diagonale Bildwinkel gemeint sind und wann horizontal/vertikal... 180° am Fish ist immer diagonal! Der Horizontalbildwinkel liegt in der Bildmitte bei 136°...

Ich dachte, das wäre klar. Aber es ist gut, dass Du darauf hinweist.
Ach ja, fällt mir noch was ein: es gab mal ein 8 mm/2.8 von Nikon mit F-Bajonett. Ich glaube aus den 1970-ern.

LG Robert
 
Ach ja, fällt mir noch was ein: es gab mal ein 8 mm/2.8 von Nikon mit F-Bajonett. Ich glaube aus den 1970-ern.

LG Robert

2,8/6 mm für €€.€€€ mit 220 Grad Bildwinkel 24cm Durchmesser, 16 cm Länge, 5,2 kg, gebaut als AI-S bis in die Neunziger, kreisrundes Bild an FX

2,8/8 mm für €.€€€ mit 180 Grad Bildwinkel 13 cm Durchmesser, 13 cm Länge, 1,1 kg, gebaut als AI-S bis in die Neunziger, kreisrundes Bild an FX

Gruß Nikko
 
Hallo Robert,

ich denke, dass Du dies zwar jetzt nicht wirklich in Betracht ziehen wirst, aber vielleicht habe ich doch eine Idee. Montiere vier (System-)Kameras auf eine Halterung, sodass immer die selbe Ausrichtung und Aufnahmeposition vorhanden ist. Jeweils vier gleiche Linsen verwenden und über eine Fokus-Follow-Montage alle Linsen gleichzeitig manuell den Fokus wählen. Wenn möglich über Extern die Kameraeinstellung auf allen Systemen gleich vollziehen. Vielleicht kann ja ein iPad als Bedienelement dienen. Wenn alles passt, kannst Du einen Workflow für die nachträgliche EBV gestalten und sehr schnell ein Bild komponieren. Wäre dann ja immer der gleiche Arbeitsschritt. Je nach eingesetzten Bodys und Linsen zwar auch nicht ganz billig, aber so solltest Du mit einem Klick alles im Kasten haben.

Wegen dem Gewicht könnte vielleicht eine Systemkamera-Lösung wie beispielsweise NEX-5N und Voigtländer Ultra Wide Heliar 12mm F5,6 eine Alternative sein. Allerdings kann die meines Wissen nicht von Extern angesteuert werden. Dient ja nur als Gedankenanregung.

Könnten natürlich auch 4x D700 und 4x Zeiss Distagon T* 2,8/15mm ZF.2 sein. Dann sollte die Qualität inkl. möglichen hohen ISO-Zahlen auch kein Problem sein.

Viele Grüße
Richard

PS: Freihand trainiert dies natürlich die Unterarme ... :D
 
Wahrlich eine schöne Idee... Ich stelle mir gerade die Gesichter umstehender Menschen vor, wenn ich mit vier D700 montiert auf einem Gestell auftauche...
Danke für die Idee.

LG Robert
 
Hallo Robert
Ein Studienkollege, schwärmte mir vor ca 2 Wochen von einem Sigma
8-16mm vor (JAAA ich weiss Sigma wollen wir nicht).
Aber die Brennweite wäre doch vieleicht ein Problemlöser für Dich.
LG
Denis
 
Nicht wirklich... aus mehreren Gründen:

a.) die eher bescheidene Lichtstärke von 4,5 bis 5,6 und
b.) das Sigma hat gerade einmal 114° Diagonale (das Nikkor hat 180°)

Und auch das Sigma 4,5mm / 2.8 liefert zwar kreisrunde Bilder an FX, bietet aber auch nur 180° Diagonale. Also kein Vorteil bei Lichtstärke und noch mehr Bild ohne Daten = noch weniger brauchbar. (wie beim Sigma oben)

Leider... Vielen Dank fürs Mitdenken und Mitsuchen.

LG Robert
 
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