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Telekonverter / Schärfentiefe

oh. jetzt wird es durcheinander. Den Motivabstand habe ich nicht ins Rennen geführt.
Worauf ich hinaus wollte habe ich mehrmals erläutert. Das man um die gleiche Tiefenschärfe zu erreichen wie ohne TK die Blende zu machen muß. Sonst nützt dass nix. es nützt auch nix den Abstand zu vergrößern. Dann ist das Tier genauso klein wie vorher. Und ja, es ist keine neue Erkenntnis.
Wie ich schrieb war meine Intension das es aber durchaus nicht beachtet wird.
Nun denn, ich muß los.
 
Um bei gleichem Motivabstand mit dem TK etwa die gleiche Schärfentiefe zu erreichen, wirst Du zusätzlich (zur ohnehin "kleineren Blende f5,6) eine Blendenstufe abblenden müssen:
Jo, habe ich auch so in den ersten 3 Beiträgen beschrieben.
 
Ich will ja nicht den gleichen Abbildungsmaßstab erreichen. Für was geb ich die Kohle aus. Ich will das Vieh groß.

So schwer ist das nun nicht zu verstehen gewesen, oder? Entweder man vergleicht bei gleichem Abbildungsmaßstab, den man mit TK aus größerer Entfernung erreichen kann, oder man vergleicht bei gleicher Entfernung und erreicht dann mit TK größere Abbildungsmaßstäbe. Das erste ist genauso sinnvoll wie das zweite, bspw. weil der größere Abstand die Chance erhöht, ein Foto zu machen, bevor "das Vieh" ausbüxt.

Was bei diesen beiden Vergleichen rauskommt, habe ich beschrieben, und es ist alles nur ein Effekt von Brennweite, Blende und Abstand zu Motiv und Hintergrund. Von mehr hängt die Schärfentiefe (im einfachen strahlenoptischen Modell, das praktisch alle Schärfentieferechner benutzen) nicht ab, wenn man gleiches Aufnahme- und Ausgabeformat aus gleichem Betrachtungsabstand vergleicht. Die Qualität des Objektivs und ob man Brennweite und Blende "original" oder per Konverter erreicht, spielt erstmal keine Rolle.

Defokusunschärfe und damit Schärfentiefe entsteht rein geometrisch/strahlenoptisch. Wenn ein Objektiv so fokussiert ist, dass es die Fokusebene scharf auf dem Sensor abbildet, würde ein weiter entferntes Objekt vor dem Sensor scharf "ankommen", ein nahes hinter dem Sensor. An der festen Sensorposition erscheinen dann statt eines scharfen Punkts kleine Lichtflecken. Und die sind um so größer, je größer die Blende, je größer die Brennweite, je kleiner die Fokusdistanz und je größer der Abstand von der Fokusebene. Wenn diese Lichtflecken auf dem vergrößerten und betrachteten Foto klein genug sind und Dir scharf erscheinen, kamen sie von innerhalb der Schärfentiefe. Sind sie zu groß, dann von außerhalb. Die Grenze, ab der sie zu groß sind, heißt zulässiger Zerstreuungskreis und hängt von Aufnahme- und Ausgabeformat, Betrachtungsabstand, Betrachtungsbedingungen und eigenem Anspruch ab. Üblicherweise wird Sensordiagonale/1500 genommen. Mehr steckt nicht dahinter.


Gruß, Matthias
 
Werner, stell dir doch einfach vor, es wär ein 420iger, stell die Blende auf 5.6 oder 8 und schieß Fotos, kann eigentlich nichts passieren...
 
Ja, Matthias. Ist ja gut. Hast Du ja recht. Das versteht aber nicht jeder. Daher habe ich versucht es mal mit einfachen Worten zu erklären, zu umschreiben, bildhaft darzulegen.
Der Dirk hat es in einem anderen Thread, Kopie weiter oben, ja auch schon erklärt. Ist ja alles richtig. Mir war es nur nicht einfach genug.
 
Ja, Matthias. Ist ja gut. Hast Du ja recht. Das versteht aber nicht jeder. Daher habe ich versucht es mal mit einfachen Worten zu erklären, zu umschreiben, bildhaft darzulegen.

Der Haken war bloß: Deine Erklärung war wirr und falsch, und dann verstehen (zum Glück, möchte ich fast sagen) einige Leute einfache Darstellungen eben nicht. Im Grunde wolltest Du wohl nicht viel mehr sagen als: "Wenn ich per 1,4x-Telekonverter die Brennweite vergrößere, aus gleicher Entfernung fotografiere und dann die gleiche Schärfentiefe will, muss ich um 1,4²x = 2x abblenden." Was man dafür dann an Kamera oder Objektiv einstellen muss und was die Kamera anzeigt, hängt von Kamera, Konverter und Objektiv ab. Im besten Fall zeigt die Kamera die resultierende Blende an und man muss statt f/4 ohne TK eben f/8 mit TK einstellen. Wenn der Konverter nicht die resultierende Blende meldet oder man am Objektiv selber die Blende einstellen will/muss, dann ist's eben mit TK eingestellte f/5,6. Dafür braucht man keine krausen "Telekonverterschärfentiefeübertragungstheorien".

Rein praktisch kann die 2-fache Blende bei 1,4-facher Brennweite aber schon ein ernstes Licht- und Vverwacklungs-/Bewegungsunschärfeproblem bedeuten.


Gruß, Matthias
 
Hallo Werner,

ungeachtet aller Theorie: dransetzen, Abblendtaste drücken und prüfen. Hast Du noch Luft die Blende in der gewünschten Richtung zu verändern, prima - wenn nicht: Pesch! Ich wünsche Dir viel Erfolg und freue mich auf schöne Bilder,

Gruß
Jürgen

p.s.: die Pentax bietet doch sicherlich auch die Möglichkeit einer Belichtungsreihe mit unterschiedlichen Blendenstufen? Im Zweifel ist das vielleicht die Lösung?
 
Fakt ist: Wenn ich den Konverter drauf mache muß ich abblenden um die gleiche Schärfentiefe wie ohne TK zu erzielen. Gleicher Abstand vorausgesetzt.

Werner, Du hast es :daumenhoch_smilie:

:z04_bier01:
 
Irgendwie habt ihr was falsch verstanden. Ich habe das Thema nicht für mich eröffnet. Ich fotografiere seit 1982, ich weiß das.
Auch sind mir als Techniker diverse Beschreibungen nicht fremd.

Ich habe mir im Nachbarforum auch einiges anhören müssen bezüglich der K3.
Jetzt sage ich etwas zum praktischen Umgang mit dem Telekonverter da wird gleich das anstudierte Wissen ausgepackt, alles ist falsch, neue Aspekte hinzugefügt, die Schärfentiefe von allen Seiten beackert und nach 3 Seiten kommt man zu dem Schluß das es so ist wie anfangs beschrieben. Vielleicht habe ich mich ja unglücklich ausgedrückt,
Beitrag Nr.3.......müßte ich schon von vormals Blende F7,1 auf Blende F9 gehen. Mit dem Telekonverter muß ich dann an der Kamera Blende F11 einstellen damit ich einen Schärfebereich wie zuvor bei 300mm habe, ...........

aber die anschließende Verwirrung?

Das war bei der K3 ganz genau so. Da hieß es "....glaubst Du wirklich ich kann meine Kamera nicht einstellen..." Hinterher kam dann mal bescheiden "....meine Kamera war verstellt....."
Kurz gesagt, ich mache mir nicht die Mühe der Diskussion willen.

Der Thread kann geschlossen oder gelöscht werden.
 
Na Werner,

jetzt sei doch nicht gleich eingeschnappt! Natürlich weißt Du mit deinem Werkzeug umzugehen, hast Du schon etliche Male bewiesen. Und natürlich ist es löblich andere an Deiner Erfahrung teilhaben zu lassen! Nur ist hier etwas durcheinander geraten: Du schreibst von Deinen Erfahrungen so wie Du das empfindest, und andere kommen mit physikalischen Fakten. Jede/r von Euch hat irgendwie Recht. Nur schreiben alle aneinander vorbei - und meinen das Gleiche!

Mein persönliches Fazit: es möge sich jede/r herausnehmen was ihm/ihr passt, und gut ist. Deswegen auch mein Rat zur Abblendtaste und zur Belichtungsreihe. Die Erfahrungen muss jede/r selbst sammeln.

Auf jeden Fall ein dickes Danke für Deine Eindrücke! Ich hoffe es hilft vielen.

Gruß
Jürgen

p.s.:zum Löschen ist dieser Thread zu schade!
 
Zuletzt bearbeitet:
hier mal ein Bild mit Blende 7,1, nur damit wir wissen wovon wir reden.
Wenn da wer jetzt mit Blende 5,6 an Vögel im Flug ran geht muß er verdammt gut sein.
IMGP0035.webp

der grüne Streifen in der Mitte ist der Schärfebereich. Hinter der Ente ist Schluß mit lustig. Anvisiert wurde der Kopf der Ente.


Man kann ein Thema auch zerreden.
 
...und nach 3 Seiten kommt man zu dem Schluß das es so ist wie anfangs beschrieben.

Mein, mein lieber Werner. Du hast vielleicht etwas richtiges getan, aber Du hast vollkommen falsch erklärt, warum das Deiner Meinung nach richtig ist. Und dann ist das richtige eben nicht mehr "logisch", sondern klingt allenfalls zufällig.

Man kann ein Thema auch zerreden.

Man kann ein Thema auch verständlich und richtig beschreiben und auf Kritik eingehen. Leider klingt dies hier...

der grüne Streifen in der Mitte ist der Schärfebereich.

...aber weiterhin nach einem erheblichen Missverständnis der Schärfentiefe. Da "ist" kein Schärfebereich, sondern jeder von uns empfindet einen unterschiedlich großen Bereich als ausreichend scharf, je nachdem, wie groß der Monitor ist, wie weit entfernt er steht, wie gut derjenige "gucken kann", welche Ansprüche er an "scharf" stellt usw. Da der Unschärfeverlauf sehr steil ist, unterscheidet sich das aber (in diesem Fall glücklicherweise) nicht dramatisch. Ich finde so etwas für das Verständnis erheblich. Wenn Du solche Kritik als "zerreden" empfindest, sage ich aber lieber nichts weiter.


Gruß, Matthias
 
Moin,
fast. Colonel Pickering sagt/singt das zu Higgins, als Eliza Doolittle den wunderbaren Satz "By Hartford, Hereford and Hampshire, hurricanes hardly ever happen." korrekt ausspricht.
("My fair Lady", nach G. B. Shaws Vorlage "Pygmalion".)
Ist es nicht "by George?" Muss ich nochmal hören :)


Viele Grüße, Fritzi
 
dann Versuch ich es mal anders: Aber legt nicht alles auf die Goldwaage, es geht nur um das Verständnis.
Der TK ist ein universell einsetzbares Teil. Er dient dazu da vom Objektiv gelieferte Bild zu vergrößern. Quasi ein Fernglas für das Tele. Der Nachteil des TK, er braucht Licht. Wir verlieren um den Verlängerungsfaktor z.B. x1,4 entsprechend Licht und die Kamera muß das mit einer anderen Belichtung ausgleichen.
Das heißt, wenn das Objektiv auf F4 steht wird die Kamera mit F6,3 belichten um das Bild richtig zu erhalten.

Dies passiert an modernen DSLR Kameras wie der Pentax K3 automatisch. Die Kamera zeigt mir im Display F6,3 an, obgleich das Objektiv F4 eingestellt hat.
Der TK dient quasi als Vergrößerungsglas, er liefert einen Bildausschnitt des Bildes vom Objektiv. So als ob wir das Bild am Bildschirm vergrößern. Bildlich gesprochen.
Jetzt haben wir folgende Situation: (gleicher Standort, gleiches Objektiv, etc.)

Objektiv F4,0 Bildet im Schärfebereich B1 ab, ohne TK zeigt die Kamera F4,0 an.
mit TK wird mit x1,4 =F5,6 belichtet, die Kamera zeigt F5,6 an. Das Objektiv steht aber noch immer auf F4,0, bildet somit im Schärfebereich B1 ab.

Kamera nur Objektiv.....Schärfebereich......Kamera mit TK
............F4............................B1.........................F5,6

da der TK die Brennweite verlängert und das Bild vergrößert entsteht bzw. ist der Schärfebereich aber etwas schlechter. Zoomeffekt, Bildvergrößerung (Matsch), daher
folgt aus der obigen Tabelle

Kamera nur Objektiv......Schärfebereich.......Kamera mit TK.....Schärfebereich
........F4...............................B1......................F5,6..................<B1
das heißt wiederum das ich die Einheit Objektiv mit TK um eine weitere Stufe abblenden muß um den Schärfebereich B1 zu erhalten.

Tabelle mit Schärfebereich
Kamera nur Objektiv.......Schärfebereich.......Kamera mit TK
.............................................<B1..................F5,6
................F4............................B1..................F6,3
................F5,6.........................B2..................F9
................F6,3.........................B3..................F11

Da ich es gewohnt bin meiner Kamera den Schärfebereich vorzugeben muß ich also berücksichtigen, das die Kamera zwar die Belichtung jedoch eben nicht den Schärfebereich regelt und ich eben diesen beachten und bei Bedarf entsprechend eingreifen muß.
Auf der anderen Seite kann ich die "weichen" Eigenschaften des TK natürlich umgekehrt auch gestalterisch nutzen.

*Zahlenbeispiele sind nicht statisch. Jedes Objektiv hat andere Ausgangswerte. Hier mit Ausgangswert F4 angenommen. Bei einem Objektiv F2,8 ist B1 ohne TK F2,8 etc.
Die Werte dienen nur zur Veranschaulichung am Beispiel TK x1,4
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich geb's auf. Du tust etwas richtiges, erklärst es aber falsch. Und damit wird, zumindest für mich, dieses richtige völlig zufällig.


Gruß, Matthias
 
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