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Unschärfe bei EF55200 4556 II USM

fdbusch

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9 Jan 2008
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7
Bin ja gerade erst mit meiner

Bin ja gerade erst mit meiner 300D in die digitale SLR-Fotografie eingestiegen und habe als Hobbyfotograf ein recht begrenztes Budget. Daher auch die Anschaffung des o.g. Objektives im Rahmen des "Gesamtpaketes".

Daß ich hier nicht die absolute Spitzenqualität erwarten darf ist klar; Eine "ungenügende" Schärfe im Telebereich erscheint mir dennoch unakzeptabel. Schärfe halte ich für eine Basiseigenschaft - erst Recht bei Canon.

Es ist bei 200mm aber wirklich unscharf.

Soll ich reklamieren oder ist es bei Objektiven dieser Preis/Güteklasse gar NORMAL?


Grüße
Frank aus Langenberg
 
Hallo, den Vorschlag mit [/b] Hallo, den Vorschlag mit [url]www.traumfliger kann ich nur unterstützen. Ich habe seinerzeit nach dieser Messmethode das Canon EF 17-40/4.0 EF gestestet und war auch über die recht durchschnittlichen Werten erstaunt. Das beste Ergebnis bei Blende 8,0. Meine Erkenntnis aus diesem Test ist, dass bei Digitaler-Fotografie aus der Hand das System viel sensibler ist als bei Analog. Da ich den gleichen Test sowohl mit Stativ als auch von Hand durchgeführt habe wurde mir auch einiges über die sogenannte Unschärfe klar. Warum sonst stellt Canon zwischenzeitlich die neuen Objektive in IS-Asführung her. Auf der photokina, Canon auf dieses Problem an gesprochen - kein Kommentar. Als ist hier etwas dran. Eine Schweinerei, dass man Kunden diese Erfahrung verschweigt. Übrigens ob EOS 300D oder 10D das Problem ist das Gleiche. Vielleicht hat jemand andere Erkenntnisse. Viele Grüße Ad.
 
ich fotografiere nur analog &#

ich fotografiere nur analog (auf dia), habe aber von "digitalen" freunden schon mehrfach gehört, dass ansich gute Objektive (selbst solche der L-Linie) an einem D-Modell durchaus unscharfe bzw. weniger scharfe Ergebnisse liefern können, und zwar auch unter Einsatz des Stativs. Offenbar hat Canon den Abgleich zwischen der Kamera und der Optik noch nicht 100% im Griff.
 
Aber gerade das 55-200 ist ja

Aber gerade das 55-200 ist ja als Anschlußobjektiv für das 18-55 konzipiert (auch wenn es kein EF-S ist) und wurde mit einer speziellen Hinterlinsenvergütung ausgestattet (lt. Canon). Dies sollte normalerweise Unschärfen aufgrund der Sensorreflexionen verhindern.

Aber was hat der Unterschied analog-digital im Hinblick auf die Verwendung eines Stativs zu bedeuten (außer daß die Brennweite ja länger ist und man damit im Telebereich schneller verwackelt)?

Gruß, Axel
 
Die Sache wurde hier ja schon

Die Sache wurde hier ja schon öfter angesprochen. Im Endeffekt ist es sicher so, dass es gewisse Punkte gibt, in denen es auf die Abstimmung der Optik auf den Sensor ankommt (sehr gut auflösende Objektive können beispielsweise "Interferenzeffekte" mit der Ortsfrequenz des Sensors zeigen) ... der Großteil der Beschwerden ist aber mit großer Wahrscheinlichkeit einfach darauf zurückzuführen, dass DSLR's einfach eine höhere Auflösung haben als Film (nicht in Bildpunkten pro Detektorgröße, sonder pro Flächeneinheit). Die 10D bringt 6MP auf einer Fläche unter, die weniger als halb so klein ist wie die des KB-Formates ... ganz klar, dass da jede Schwäche des Objektivs oder jede Verwacklung stärker zum Tragen kommt ... Außerdem ist die Häufung der Beschwerden im Digitalbereich einfach ein Selektionseffekt ... jeder, der digital fotografiert schaut sich danach so gut wie jedes Bild in 100% am Monitor an, wo dann jeder Bildfehler zu sehen ist ... wieviele KB-Fotogafen machen denn von jedem Bild einen A3 Abzug (oder haben das früher gemacht) ... einer von 100? Klar dass da jetzt das Geschrei groß ist ... In der Mehrzahl der Fälle kann man wohl davon ausgehen, dass die Leistung der Objektive mit Film genauso schlecht war, nur hat's keiner gemerkt. Die 1,6er DSLR's machen im Vergleich zum Kleinbild ja jedesmal praktisch eine Ausschnittsvergrößerung von einer Bildhälfte ...

Im übrigen zeigt z.B. Photodo, dass es auch unter den Canon L Objektiven schon immer welche gab, die nicht besonders überzeugend waren.
 
@Daniel: so einfach ist das mi

@Daniel: so einfach ist das mit der Äuflösung nicht. Ein Kleinbilddiafilm löst bis etwa 30MP auf, d.h. so ein Film hat auch pro Flächeneinheit noch eine 2,5fach höhere Auflösung (mehr, als gute Objektive leisten können).

Zu photodo: dies sind lediglich Bewertungen von MTF-Kurven, die zwar ein Indiz für die Qualität der Optik sein können, aber nicht alles sagen (z.B. Kontrast, Farbe, Vignettierung, etc.).

Gruß, Axel
 
Die Brennweite eines Objektivs

Die Brennweite eines Objektivs an einer DSLR' ist NICHT länger als an jeder andren Kamera ... NUR DER BILDWINKEL IST KLEINER.

Bei gleicher Brennweite verwackelst Du bei einer DSLR NICHT mehr als an einer analogen, es ist höchstens so, dass an der analogen das Verwackeln nicht so auffällt, weil sie eine schlechtere lineare Auflösung hat. ABER: für den gleichen Bildwinkel verwendest Du an einer DSLR eine kürzere Brennweite, wodurch der Effekt der Verwacklung wieder kleiner wird ... Für ein und das selbe Bild wird also die Verwacklung bei der DSLR eher kleiner sein, denn die verwendete Brennweite ist kürzer. Bei ein und der selben Brennweite ist das Verwackeln bei beiden Kameras genau gleich stark, nur hast Du an der Digitalen ein kleineres Bildfeld, weil Du nur einen Ausschnitt des KB-Formates nutzt. Wenn in diesem Fall das Verwackeln an der DSLR stärker ist, dann liegt es daran, dass die analoge es nicht auflösen kann ... Für die Unschärfe im Bild in Bezug auf die tatsächliche Auflösung des Motivs macht das aber keinen Unterschied!!

Du machst mit der gleichen Brennweite ein Foto von einem Testchart ... einmal analog einmal digital. Einmal mit SVA und Stativ, einmal ohne ... Wenn Du die aufgelösten Linien am Chart betrachtest wird das Ergebnis in beiden Fällen absoult identisch sein, vorausgesetzt (!), der Film schafft die Auflösung des Chips, was er aber in der Realität nie tun wird. Aus diesem Grunde wird das Ergebnis bei dem digitalen Bild mit SVA und Stativ möglicherweise besser sein als frei Hand, während das Ergebnis beim Film in beiden Fällen gleich ist ... ABER das liegt dann daran, dass der Film schon mit Stativ und SVA schlechter auflöst als die DSLR frei Hand, daher sieht man von der Verwacklung nicht mehr viel.

Gruß, Daniel
 
Wo nimmst Du denn solche Zahle

Wo nimmst Du denn solche Zahlen her ... sorry, dass ist einfach Unsinn.

Wir haben Filme unter dem Messmikroskop gehabt ... die Korngröße bei nem guten 100ASA Film kommt nicht unter 15mu ... ein perfekt entwickelter und optimal belichteter TP2415 schafft vielleicht 10mu bei ner effektiven Empfindlichkeit von ISO12 oder so ... die Behauptung, Film löse pro Flächeneinheit besser auf als ein Chip ist völlig daneben, sorry.

Ich betreibe seit 10Jahren Astrofotografie und experimentiere und teste auf dem Gebiet Dutzende der besten Filme und was Du behauptest entbehrt jeder praktischen Grundlage. Und ich hab das erst vor zwei Wochen selbst gemacht ... wenn ich ein 85er Objektiv nehme und bei gleicher Entfernung einen Testchart mit Velvia 50 und mit 10D fotografiere, dann ist die Auflösung des Velvia für einen Blinden erkennbar schlechter als die der 10D ... und zwar nicht nach einem Scan, sondern in einem einwandfreien Projektor genauso wie unter der Messlupe. Und das bezweifelt auch kein Mensch (jedenfalls keiner, der sich schonmal selbst damit befasst hat und nicht nur irgendwelche Phantasiezahlen nachplappert ...) Tut mir echt leid, aber mir geht langsam die Geduld aus, wenn ich hier die Filme vor der Nase habe und dann irgendwelche Internetseiten nem KB-Film 30MP andichten ... wo man ganz klar an jedem Stück Negativ sehen kann, dass das völlig aus der Luft gegriffen ist.
 
http://www.computerbase.de/lexikon/Digitaler_Fotoapparat

Und, mit Verlaub: die Theorie über Brennweite und Verwacklung ist meiner Meinung nach so nicht richtig.

Gruß, Axel

PS: und schraub' mal Deinen Adrenalinspiegel wieder etwas herunter...
 
Weil das auf dieser Internetse

Weil das auf dieser Internetseite für einen ISO25 Film (der schon nirgends mehr zu kaufen ist?) behauptet wird, heißt das noch lange nicht, dass es stimmt. "Man spricht von ..." ist für mich nicht besonders überzeugend. Ich sitze hier gerade in diesem Moment vor vier 30x45 Ausbelichtungen, ein Abzug vom Velvia 50 (über ein Fach-Labor, die wie inzwischen fast alle Scannen und dann Ausbelichten), ein rein analoger Abzug vom Superia 100 (nach dem sauteuren Fach-Labor hab ich lange suchen müssen) und zwei digitale Billig-Abzüge (2.99 das Stück übers Internet) von den identischen unbearbeiteten Bildern mit der 10D. In einer Stunde hab ich auf dem Velvia Bild kein einziges Detail gefunden, dass auf dem 10D Bild nicht ebenso deutlich abgebildet wurde, dafür zeigen die gleichmäßigen Flächen beim Velvia deutlich das Filmkorn ... von der Farbtreue will ich gar nicht reden, das ist beim Velvia ja bekanntermaßen keine Stärke. Beim Superia gibts mehrere Stellen im Bild, wo ich Strukturen im 10D Bild sehe (vor allem in gleichmäßigen Flächen), die im Superia-Bild nicht ansantzweise zu erahnen sind, weil sie im Filmkorn verschwinden ... das Bild ist deutlich schlechter. Um fünf hol ich noch einen Abzug aus dem Fachlabor ab, die mit Scanner arbeiten, vielleicht sieht das ja anders aus ... würde mich aber wundern. Der Vergleich zwischen den 10D Bildern und den gescannten Dias/Negativen fiel noch schlechter für die Filme aus (hatte die Bilder ja gezeigt). Beim Vergleich des 10D Bildes am Monitor mit dem Dia in Projektion gabs ebenso NULL Details, die im Dia zu sehen gewesen wären, nicht aber in der 10D Datei ... die Bilder waren auflösungsmäßig praktisch identisch, wobei das 10D Bild deutlich rauschärmer war (trotz doppelter Empfindlichkeit).

Das gleiche Bild bei allen Versuchen, in denen Testcharts (Koren MTF-Charts) statt normaler Motive bewertet wurden, nirgends war auflösungsmäßig ein Vorteil für die Filme auszumachen.

Ich arbeite in der Astronomie mit einem Newton, dessen Spiegel eine RMS Oberflächengenauigkeit von einem siebzigstel (!!!) Lambda hat ... das ist ne optische Qualität, dagegen kannst Du jedes L Objektiv fünf mal in die Tonne klopfen ... schon alleine wegen dem optischen Design ... an dem Teil hat kein Film auch nur den Hauch einer Chance an CCD ranzukommen, nichtmal an den popligen Chip der 10D mit Bayermatrix.

30MP für einen KB-Film zu veranschlagen ist völlig jenseits jeder realistischen praktischen Erreichbarkeit ... bitte probiers meinetwegen selbst aus, statt blind solchen Phantasie-Zahlen zu glauben ... Ich bezweifle stark, dass hinter dieser Zahl irgendeine physikalische Messung steht, und wenn dann unter Bedingungen, die ohne jede praktische Relevanz sind.

Ich wiederhole hier nicht irgendwelche Geschichten, die ich auf irgendwelchen Webseiten gelesen habe, die dort mit "spricht man von ..." vom Himmel fallen. Es gibt auch Internetseiten, in denen KB-Scanner für 400 Euro mit 10000 optischen dpi beworben werden, und Unmengen von Leuten, die glauben, ein 4800 dpi Scanner würde 4800 Punkte pro inch auflösen können ...

Probiers aus, oder glaub weiterhin dran, dass ein KB-Film 30MP bringt ...

Was die Sache mit dem Verwackeln angeht ... sag doch einfach, was Du da für falsch hältst ...
 
Hallo Frank
Unschärfen s


Hallo Frank
Unschärfen sind in keiner Preisklasse akzeptabel daher hab ich als ergänzung zum Standartobjektiv der 300D mein Tamron AF 70-300 F/4-5,6 LD Macro 1:2.Ein hervorragendes Objektiv,daß ich vorher schon an meiner EOS 300 analog erfolgreich benutzt habe. Meine Tochter benutzt das selbe an ihrer Nikon und ist voll und ganz zufrieden,
Grüße Hardy
 
Hallo Daniel
ich bewundere de


Hallo Daniel
ich bewundere deine Ausdauer...vielleicht gönnst du denen dies noch brauchen einfach eine kleine Illusion...vielleicht werden sie damit ein bisschen selbstsicherer und machen endlich das Foto von dem sie geträumt haben...vielleicht lernen sie dann, wovon ein gutes Bild lebt...meistens ist die Technik egal...Spezialgebiete ausgenommen:-). Ganz provokativ gemeint: vielleicht hat H.C.Bresson meistens nur mit 2 Leicaobjektiven gearbeitet weil man nur mit diesen beiden vernünftig arbeiten konnte....seine Bilder und der Mythos Leica ist jedenfalls unsterblich geworden....vielleicht hängen noch ganz andere an solchen "Vorurteilsmeinungsüberzeugungen...."fotografieren ist eben auch eine emotionale Angelegenheit.

Gruss

Viktor
 
@Hardy:
probier bei Gelegenhe


@Hardy:
probier bei Gelegenheit mal ein etwas hochwertigeres Objektiv aus, du wirst dich wundern ! (reicht z.B. schon das Canon 75-300).

viele Grüsse
Stefan
 
Jo, da hast Du recht =)


Jo, da hast Du recht =)

Ich kenn genug Leute, die mit ner Sofortbildkamera bessere Bilder machen können als ich's mit der 1Ds MkII könnte, und an schlechten Fotos ist wirklich in den allerwenigsten Fällen die Kamera schuld.

Und Du hast auch recht, ich weiß selbst nicht mehr, warum ich mir überhaupt die Mühe mache, zu widersprechen im Grunde kanns mir ja egal sein, wenn jemand glauben möchte, an einer Digitalkamera verwackelt man mit dem gleichen Objektiv mehr, oder die Tiefenschärfe wäre geringer, oder ein Film würde 30MP auflösen, oder mit ner 10D kann man nicht die Auflösung von nem 100er Superia erreichen. Mir tuts nur ein bissl leid um die Leute, die das dann glauben und danach ihre Entscheidung treffen ... weil ich glaube, dass digitale Kameras sehr viele Möglichkeiten bieten, sich weiterzuentwickeln ... man sieht gleich, wie sich die vielen Möglichkeiten, an einem Foto was anders zu machen auf das Bild auswirken, man probiert einfach mal was (kost ja nix) und man bekommt schneller ein Gefühl dafür, wie etwas im Bild rüberkommt, weil man direkt vergleichen kann und nicht erst drei Tage später, wenn der Film fertig ist.
 
Uupss,

da habe ich ja eine


Uupss,

da habe ich ja eine (aus meiner Sicht interessante) Diskussion "losgetreten".

Wie dem auch sei; Es ergeben sich für mich daraus durchaus Ansätze für zielgerichtetes Experimentieren. Die Gelegenheit werde ich am kommenden langen Wochenende im Rahmen einer kurzen Auslandsreise haben. Wieder zu Hause werde ich auch den Test aus TRAUMFLIEGER durchführen. Danach melde ich mich mit einem Ergebnis. Bis hierhin sage ich DANKE an alle.

Überhaupt: Bin froh, dieses Forum getroffen zu haben - Ist eine große "Wissensdatenbank".

Grüße aus Langenberg
Frank
 
Also superscharfe Bilder reich

Also superscharfe Bilder reichen mir eigentlich ,ich sagte ja nicht das ich unzufrieden bin.
Grüße Hardy
 
Hallo zusammen,
habe gerade d


Hallo zusammen,
habe gerade das ef 55-200 II an der 20 D ausprobiert.
Ich bin überrascht, daß die "Scherbe" doch recht
scharfe Bilder produziert. Vom Preis-Leistungs-
Verhältnis kann ich nicht meckern. Ich kann auf den ersten Blick keinen großen Unterschied zum
17-85 is usm feststellen. OK, es ist nicht so wertig, aber die Bilder sind nicht schlecht.

Grüßle von H. G.
 
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