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Vergleichstest D2Xs D200

Hallo, Walter,

um deine Frage zu beantworten, ob du dich irrst, habe ich deine Anmerkungen zu den Kameras nochmal kurz überflogen:

Zitat: "...D200 mit angebauten MDB-200... passt sehr schwer in die Phototasche. ...der kleine Drehknopf am Heck der D200 ist IMO nicht wirklich praxisorient. Der Wählschalter für die mittenbetonte, Spotmessung f. Belichtung ist eine "Fummelei" ...
Eine große Umstellung ist die unterschiedliche Funktion des großen Tasters an der Kamerarückwand. (beim Blättern durch die Bilder, Eigenschaften ... ) Bei der D2 (oben-unten antippen) - und bei der D200 (rechts-links antippen)... Etwas anderes hat mich auch ziemlich genervt .. Die AFS-DX Objektive haben unterschiedlich angeordnete Zoomringe. "

Ich hatte das als eine Form von Problemen mit dem "Handling" dieser Kameras gedeutet. Immerhin bist du mit diesen Kameras ohnhin nur wenig vertraut. Wie schon gesagt wurde, kannst du die D2xs z.B. in Sachen Bedienung der Wählscheibe nach Geschmack konfigurieren.

Ich selbst benutze - by the way - keine DX-Objektve, von daher kann ich zu deren Zoomringen nix sagen. Mein Sigma 120-300 war auch anders zu bedienen als das 2,8/70-200 VR von Nikon - bauartbedingt. Jedes Objektiv vermittelt halt so sein "Feeling".

Was Zeitdruck bei der Arbeit betrifft: Ob da jetzt irgendein Drehknopf ist oder eine Klappe, ob oben oder unten vorne oder hinten gedreht wird, das ist weniger relevant. Die Canons sind unvergleichlich ätzender in der Bedienung als jede Nikon.
Viel wichtiger ist z.B., dass der AF präzise und schnell arbeitet oder dass voll aufgeblendet noch eine vertretbare Schärfe gegeben ist. Und der AF ist bei Canon sauschnell und super präzise!

Von der D200 habe ich so gut wie keine Ahnung. Ich finde es ganz persönlich schade, dass die nicht das gleiche Sucherokkular hat wie die D2-Modelle. Die haben auch an der linken Seite des Okkulars den Verschlußknopf, der bei gewissen Stativ-Aufnahmen recht sinnvoll ist. Wie damals bei der D100 gegenüber der F5, so verzichtete Nikon auch bei der D200 auf diesen Knopf.

Nikons D2-Modelle fokussieren auch bei wenig Licht noch hervorragend. Das ist z.B. gegenüber Canon ein Vorteil. Du kannst bei den Kameras eine maximale Belichtungszeit für den Blitzbetrieb einstellen... (Bei Canon soll das nicht gehen)
Das sind Aspekte, die mitunter von entscheidender Bedeutung sind.

Die Frage ist natürlich: Für welche Zwecke willst du die D2xs oder die D200 einsetzen?

Ein Freund von mir hat sich just für 180,- Euro eine Casio mit 7 MP und 3-fach Zoom gekauft.
Dieses kleine Teil lässst sich für fast alle Fotos einsetzen, die eine Tageszeitung braucht! Bei Sport ist natürlich sofort Schluss mit lustig...

Ich habe selbst noch eine Canon S80 - dieses kleine Schätzchen kann richtg was - und lag mit Karte bei "nur" 600,- Euro etwa. Damit kannst du sonstwas anstellen.

Da muss ich noch eine Geschichte loswerden:
(Ist zwar off-topic, aber egal...)

Ich hatte mal bei einer "Out-Door"-Veranstaltung meine dicke Tasche voller Nikon Zeugs dabei, die F4, Zooms, Filme usw. Meine Frau hatte sich kurz zuvor eine digitale gekauft mit immerhin 1,3 Mio Pixeln, die war nicht größer als eine Zigarettenschachtel und konnte eigentlich nix. (Ohne Monitor, Zoom, Akku usw.)

Ich habe fleissig mit dem "Profi"-Equipment herumgeknipst und dann ab und zu auch mal mit dem Miniteil meiner Frau - so zum Spaß.

Zuhuse habe ich, nachdem ich den Text fertig hatte, mir diese Bilder dann am Rechner angeschaut, die waren ok. Also: Abgespeichert, Dateien umbenannt und an die Redaktion gemailt und dann dort angerufen: "Äh... Ich hab' euch gerade mal die Fotos rübergemailt, sind die so ok?" Antwort: "Das ging ja flott, klar, die nehmen wir - super!"

Ich habe dann meine F4 in die Hand genommen, den Film zurückgespult, herausgenommen und in den Papierkorb geworfen. Die zwei anderen Filme gleich dazu. Diesen Moment werde ich wohl niemals vergessen. Das war ein wirklich seltsames Gefühl.

Die Zeitungsseite mit meinen Riesenbildern habe ich heute noch. Die Bilder waren 1A... Und das war mit eine Kamera fotografiert, die heute keine 10,- Euro mehr wert ist... Leute, Zeitungen drucken nicht mit 300 DPI! Und das ganze Gequatsche um Dynamik ist in Sachen Tagespresse Schwachsinn, weil die Dynamik des Zeitungsdruck für das Ergebnis entscheidend ist. Papier ist geduldig...

So verlief mein Umstieg auf digital - ich habe mir dann die D1 gekauft. Die F4 habe ich nicht mehr - die kann die "G"-Objektive nicht steuern.

Ich wollte damit - und jetzt ist auch Schluss mit "off-topic" - zu bedenken geben, dass Kameras wie eine D200 oder die D2xs Werkzeuge sind, die sich erst dann als sinnvoll erweisen, wenn fotografische Rahmenbedingungen herrschen, die die Leistungsfähigkeit dieser Gerätschaften tatsächlich erfordern.

Außerhalb der vergleichsweise sehr engen Grenzen derart hoher Anforderungen sind solche Kameras so sinnvoll wie eine Fahrt zum Bäcker mit einem 30-Tonner, um sich Brötchen zu holen.

Ob mein Jaguar nun einen Kompressor hat oder nicht - (ich bevorzuge englische Autos gegenüber italiänischen) - ist im Straßenverkehr ebenfalls egal. Mir reichen die 280 PS. Ich muss auch keine 12 Zylinder unter der Haube haben. Mit anderen Worten:

D200 und D2xs sind Kameras, die es zu beherrschen gilt und die ihre Einsatzbereiche erfordern. (Für die Topp-Geräter von Canon gilt exakt das gleiche!) So sehr ich Nikon schätze, weiß ich, dass Canon eindeutig absolute Spitzenklasse im Sportbereich ist. (Reitsport nehm ich hier einmal heraus -- höhöhöhö)

Was du da in den Händen hältst, sind fotografische Präzisionswerkzeuge erster Güteklasse. Sei mir daher nicht böse, wenn ich ergo angesichts deiner Kritikpunkte mit einem leichten Kopfschütteln reagiere.
Mein Instinkt sagt mir, dass du schon mit einer D80 bestens bedient wärst. Nun sind Instinkte mit Vorsicht zu genießen, von daher bin ich gespannt auf die weiteren Ergebnisse deiner Tests. (nicht dass ich mir dann auch noch eine D200 anschaffe...) ;-)

Viele Grüße

Werner
 
Hallo Werner

Vielen lieben Dank für Dein langes Posting.

Nun habe bereits sehr lange mit der D2Xh und D2X photographiert - und die Ergebnisse waren mehr als OK. Auch das Handling war mir vertraut - und die Bedienung gelang ohne Probleme.

Da nach dem Diebstahl eines Teil des Equipments wieder etwas Neues gekauft werden musste, und die D2Hs nicht mehr im Lieferprogramm ist - wurde als Backup eben die D200 gekauft.

Deswegen auch meine "Punkte" betreffend der unterschiedlichen Bedienung der beiden Bodies. Sicherlich kann ich mich auf die D200 einstellen - aber ob ich das möchte ist etwas anderes.

Dr. Werner Scholz (Der_knipser) schrieb am 21. Februar 2007 - 16:59 Uhr:

'Die Frage ist natürlich: Für welche Zwecke willst du die D2xs oder die D200 einsetzen?'

Ich bin vielleicht nicht so ein Profi wie Du, der von diesem "hobby" lebt, aber ich arbeite freelance für 2 Motorrad, 2 Automagazine und für eine große Bank, wann immer etwas ansteht - und ich Lust dazu habe; da ich nicht von dieser Tätigkeit mein Leben bestreiten muss.

Vorallem geht es um dynamische Photos bei Tests oder Rennen in Frankreich - und diese machen mir wesentlich mehr Spass, als Bankfilialeröffnungen oder Cocktails danach, wo die Photos dann in der internen Kommunikationsabteilung zur eigenen Zeitung verwendet werden.

Da Du nicht wusstest, wo/wie ich die Kameras einsetze nehme ich die Bemerkung mit der D80 (die sicherlich auch eine gute Kamera ist) nicht persönlich ....

Liebe Grüße aus France

Walter
 
Hallo, Walter,

ein kurzer Nachtrag, ich hatte was vergessen:

Zitat: "IMHO war das Ergebnis bei Iso 800 ein Besseres mit der D2Xs und dem DX Objektiv als mit der D2X und dem AFS 17-35/F2.8."

In meinem Studium hatte ich mich mitunter auch mit Wissenschaftstheorie - also mit Popper & Co. - herumzuschlagen. Verifikation, Falsifikation - du kennst das Theater ja.

Kurzum:

Bei Vergleichstests der BODYS eines Herstellers bzw. Kamerasystems muss du natürlich dasselbe Objektiv unter identischen Lichtverhältnissen und desselben Motivs verwenden, ansonsten sind - rein wissenschaftstheoretisch betrachtet - deine Forschungsergebnisse anfechtbar bzw. irrelevant.

Man muss muss sich doch bei deiner unwissenschaftlichen Vorgehensweise als Fotograf automatisch fragen: War nun das DX-Objektiv der determinierende Faktor, das 17-35iger oder der jeweilige Kamera-Body?

Daher mein Rat: Vergleiche die Bodys bitte immer unter identischen Verhältnissen mit EINEM Referenz-Objektiv. (Was bei Vergleichen zwischen Nikon/Canon hieße, das gleichwertige Objektive des jeweiligen Herstellers zu verwenden sind.)

Und vergleiche VERSCHIEDENE Objektive bitte mit EINEM Referenzbody.

Ansonsten sind die Ergebnisse frei in jeder Hinsicht interpretierbar, um nicht zu sagen wertlos.

Wie ich z.B. schon sagte: Wenn du die D2x und die D2xs miteinander vergleichst, sollte die D2x - vom gleichen Objektiv abgesehen - auch mit der aktuellen (!) Firmware versehen sein, andernfalls ist der Vergleich schlicht und ergreifend ohne jegliche Aussagekraft.

Viele Grüße

Werner
 
Hallo, Walter,

erlaube mir bitte noch kurz ein paar Anmerkungen...

Zitat: "Ich bin vielleicht nicht so ein Profi wie Du, der von diesem "hobby" lebt, aber ich arbeite freelance für 2 Motorrad, 2 Automagazine und für eine große Bank, wann immer etwas ansteht - und ich Lust dazu habe; da ich nicht von dieser Tätigkeit mein Leben bestreiten muss."

Ja, die Lust und das (Be)-Streiten...

Natürlich können auch Amateure wie du mit ihren Fotos Geld verdienen, das ist normal. Viele Zeitungen greifen gerne auf Amateur-Fotos zurück. Dass zwei Motoradzeitungen, zwei Automagazine und sogar eine Bank deine Fotos nutzen, ist eine Anerkennung.

Nur war ich etwas verwundert darüber, dass dir grundlegende Funktionen der D2x unbekannt zu sein schienen. Jedenfalls kam das so rüber. Sorry, aber da habe wohl nicht nur ich dich falsch verstanden.

Die Bemerkung mit der D80 darfst du ruhig persönlich nehmen - denn mit der macht (nicht nur) ein Fotograf dynamische Fotos!

Ich glaube kaum, dass der Dynamik-Umfang der D80 unter dem liegt, was die Druckmaschinen irgendwelcher Autozeitungen hergeben. Chip und restliches Kleinkram in der D80 dürfte mit der D200 identisch sein - das macht sie interessant.

Ich bin selbst am überlegen, mir die D80 zuzulegen... Ich halte diese Kamera für einen genialen Wurf Nikons.
Von daher frage ich an diesr Stelle gerne, wieso mit dieser Kamera keine dynamischen Fotos für Banken oder Autozeitungen gelingen sollten?

Zitat: "Sicherlich kann ich mich auf die D200 einstellen - aber ob ich das möchte ist etwas anderes."

Nun, wenn du nicht willst, dann lass es sein... Sorry, was anderes ist einem Hobbyfotografen kaum zu sagen. ?!? Mit Canon solltest du dann gar nicht erst anfangen.

Tja, die Motive...

Zitat: "...diese machen mir wesentlich mehr Spass, als Bankfilialeröffnungen oder Cocktails danach, wo die Photos dann in der internen Kommunikationsabteilung zur eigenen Zeitung verwendet werden."

Mein Tipp: Dann lass doch die Bank einfach sein - und gut iss. Dann haste immer noch deine vier Zeitungen. Als Hobby ist das doch für einen Amateur völlig ok.

Wie dem auch sei: Pass auf, dass dir der nächste Ferrari nicht auch noch geklaut wird. Ich weiß ja net, was die Nachbarn dir raten, aber ich empfehl dir Jaguar! Die sind groß, schön und bequem - so wie die D2xs... ;-)

Ich würde mich freuen, zu lesen welche Unterschiede zwischen D2xs und D200 du bei Auto/Motroradrennen feststellst - wenn möglich stell mal ein paar Bilder ein, die würden mich wirklich interessieren.



Viele Grüße

Werner
 
@ Walter - bei Deinem thread war ich mir definitiv sicher, daß es nicht um Selbstdarstellung geht ... bei anderen bin ich mir da nicht mehr so sicher. Vielleicht wär's günstig einen neuen thread aufzumachen wo's dann um den von Dir geplanten Vergleich D2Xs vs D200 geht? ;-)

Cheers
Virgil
 
Hallo Werner

Dr. Werner Scholz (Der_knipser) schrieb am 21. Februar 2007 - 18:51 Uhr:

'Nur war ich etwas verwundert darüber, dass dir grundlegende Funktionen der D2x unbekannt zu sein schienen. Jedenfalls kam das so rüber.'

Mit der D2X kann ich selbst bei absoluter Dunkelheit ohne Probleme umgehen, und somit finde ich automatisch (also fast blind) die richtigen Tasten. (genauso fühlte ich mich mit der D2H zu Hause). Meine "Probleme" lagen im Umgang mit der für mich neuen D200, da die Funktionen ein wenig anders waren. Thats all ...

Dr. Werner Scholz (Der_knipser) schrieb am 21. Februar 2007 - 18:51 Uhr:

'Mein Tipp: Dann lass doch die Bank einfach sein '

Nun, das geht leider gar nicht - denn der Manager der Internal communication ist ein langjähriger guter Freund von mir - wenn ich den nun mitteile, daß ich in Zukunft darauf verzichte ... wäre er ganz und gar nicht happy.


Dr. Werner Scholz (Der_knipser) schrieb am 21. Februar 2007 - 18:51 Uhr:

'Wie dem auch sei: Pass auf, dass dir der nächste Ferrari nicht auch noch geklaut wird. Ich weiß ja net, was die Nachbarn dir raten, aber ich empfehl dir Jaguar! '

Das ist zwar gänzlich OT - aber der Ferrari wurde während eines Abendessens in Deutschland geklaut. Jaguar gefallen mir sehr gut - nur ist die Zuverlässigkeit nicht so toll... da fahre ich lieber weiter mit dem "alten" SL65 zu Terminen. Und der Renner aus maranello (so der neue termingerecht geliefert wird) bleibt in der Garage stehen.

Dr. Werner Scholz (Der_knipser) schrieb am 21. Februar 2007 - 18:51 Uhr:

'welche Unterschiede zwischen D2xs und D200 du bei Auto/Motroradrennen feststellst '

Am kommenden Wochenende wird es das erste Photoshooting mit einem französischen Motorsportclub geben. Dann werde ich mehr wissen, und ich habe keine Probleme damit, diese ersten Vergleichsphotos hier online zu stellen. Also bitte gedulde Dich bis nach dem Wochenende.

Liebe Grüße

Walter
 
W.E.V. (Virgil) schrieb am 21. Februar 2007 - 19:52 Uhr:

'Walter - bei Deinem thread war ich mir definitiv sicher, daß es nicht um Selbstdarstellung geht ... bei anderen bin ich mir da nicht mehr so sicher. Vielleicht wär's günstig einen neuen thread aufzumachen wo's dann um den von Dir geplanten Vergleich D2Xs vs D200 geht? ;-) '

Hallo Virgil

Ich werde meine Erfahrungen nach dem Wochenende und dem ersten Einsatz gerne in einem neuen Thread posten - auch mit Vergleichsphotos. Das passt dann sicher besser in den Review Bereich.

Derzeit geht es hier ja nur darum, ob ich als blutiger Anfänger
lol.gif
überhaupt eine D2Xs brauche ...

Liebe Grüße

Walter
 
O.T.

Ich fahre nur einen Saab, trotzdem wurde dieser am Samstag abend um 20:20 Uhr in der Innenstadt, an einer belebten! Straße, aufgebrochen. Zum Glück aber nur das Navi entwendet und nicht die mobile Studioblitzanlage im Kofferraum.

Hatten wohl zu wenig Zeit wegen der Alarmanlage und der Aufmerksamkeit der Anwohner, welche die Polizei gerufen haben.

Trotz allem: 2.700 Euro Schaden

Beifahrertür, Glasscheibe, Airbag - Der Stein war groß und schwer und mein Auto am Sonntag nicht mehr da. Sichergestellt. Da guckt man schon ein bisschen hilflos aus der Wäsche.

Da fiel mir gleich wieder ein, endlich eine Versicherung bzgl Fotoequipment abzuschliessen.

Michael
 
Michael (Mickman) schrieb am 21. Februar 2007 - 20:32 Uhr:

'O.T.'

Hallo Michael

Keine sorge betreffnd OT - ich werde den gesamten Thread in Small talk verschieben - da ist dieser sicherlich besser aufgehoben, da es ja hier nur anscheinend nur darum ging, ob ich eine D2Xs gebrauchen kann oder besser ne Kodak snap shot verwenden sollte ... LOL....

Es tut mir leid, wg. Deinem Saab - ganz gleich welches Auto - was auch immer gestohlen wurde - es ist einfach "heavy" - ich kann Dir nachfühlen. Ich hoffe nur Deine Kasko ersetzt Dir wenigstens den Schaden ohne Probleme

Liebe Grüße aus France

Walter
 
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