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Überraschende Helligkeit bei HDR-Aufnahmen

Harry Dietrich

Kennt den Türsteher
Mitglied seit
16 Sep 2009
Beiträge
906
Während meines diesjährigen Urlaubs am Gardasee habe ich zwei Kirchen besucht. Die erste Kirche in Riva, und die zweite in Malcesine. Als ich die Kirchen betrat, war ich überrascht von der Dunkelheit. Es brauchte eine ganze Weile, bis sich meine Augen an das Licht gewöhnt hatte. Fotografieren mit Blitz war nicht erlaubt, hätte den Bereich wohl auch nicht ausgeleuchtet. Da kam mir der Begriff HDR-Aufnahme in den Sinn. Also Stativ geholt, Kamera drauf und… . Die Ergebnisse haben mich überrascht. Diese Helligkeit der Aufnahmen sind für mich irgendwie ein Rätsel. Damit habe ich nicht gerechnet. Auf ein Blitzgerät werde ich, bei ähnlichen Objekten, wohl zunehmend verzichten.
Gruß Harry
 

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Hola Harry

Das 2. Bild gefällt mir ausserordentlich gut. das Licht ist wunderbar ausgeglichen, von HDR nichts zu sehen und die Farben sind harmonisch und ich denke mal naturgetreu.

Bei Bild 1 hingegen stört mich die Blau-Cyan-Färbung der Säulen, ich meine, dass sie im Original nicht diese Farbe haben, unten sind sie ja schön beige.

Saludos
Marcel
 
die Helligkeit kann aber nicht vom HDR kommen. Bei Bild 1 könnte ich es mir fast noch erklären, da hier helle LIchteinstrahlungen vorhanden sind und das HDR einen Durchschnitt berechnet. Bei Bild 2 gibt es dies aber scheinbar nicht.
Ich denke daher es liegt wohl eher an der Aufnahme mit fdem Stativ und der Langzeitbelichtung, da hat der WA bei offener Blende die Sache in die Hand genommen. (Blendenwerte wären hier interesant!).
 
Hallo Dicki,

bei Bild 1 betrug die Bende F/7.1 bei ISO 100 und bei Bild 2 F/8 bei ISO 100. Belichtet wurde mit Blendenvorwahl. Bei der F/7.1 habe ich wohl nicht genau eigestellt. Grundsätzlich wollte ich bei allen Bilder in der Kirche die 8.0 haben.
Aufgenommen wurde die Bilder mit dem Sigma 3,5/10-20mm.
Bei Bild 1 kann ich mir die Belichtung schon erklären aber bei Bild 2 sieht es aus, als wenn die Kirche ausgeuchtet wurde, was nicht der Fall war.

Gruß Harry
 
Hallo Harry,

mir gefällt Bild 2 auch sehr gut !
icon14.gif

Was mich noch interessiert, welche HDR EInstellungen hast du der Kamera vorgegeben?
 
Die Frage stellt sich mir auch - ist es HDR in der Kamera oder HDR aus einer Belichtungsreihe ?

:cool:
 
Hey Dirk,

aufgrund der Dunkelheit in der Kirche habe ich die Stufe 2 -Stark- eingestellt. Ich muss dazu sagen, dass ich bisher keine Erfahrungen mit HDR-Aufnahmen habe, deswegen war ich ja auch von der Helligkeit und der Zeichnung in den Aufnahmen überrascht.

Gruß

Harry
 
In Ergänzung:
es ist HDR aus der Kamera. Ich habe den Hauptaltar der Kirche sieben Mal aufgenommen - ich war ungläubig -, alle sehen gleich aus.
Auch die Nebenaltare, ich hänge einen an.
Gruß Harry
 

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Hey Harry,

das Ergebnis ist echt beeindruckend von der Gleichmäßigkeit - was mich beschäftigen würde wäre ein Vergleich wie es ohne HDR und nur mit längerer Belichtungszeit ausgesehen hätte :)

:cool:
 
mich würde vor allem die Belichtungszeit interessieren. Ich gehe davon aus, das auch ohne HDR das Bild mit entsprechender Zeit hell sein würde. Meiner Meinung macht das der WA.
Dei gleichmäßige Ausleuchtung kommt indes vom HDR, da er den Durchschnitt der belichteten Bilder nimmt.
Anders kann ich mir meine Nachtaufnahmen nicht erklären.
 
Ich habe mir jetzt mal die Fotos vom Elser Hof nochmal angesehen. Ich denke dies trägt zur Lösung bei. Auch wenn ich ehrlich gesagt noch nicht so recht durchsteige.
Ich hatte das ähnliche Problem mit der Dunkelheit. Gut ich wollte das Bild dunkler haben, aber das ändert hier nix.

Alle Bilder sind mit Mehrfeldmessung, ISO 200, Blendenvorwahl, Zeitautomatik und Sigma 70-200 / 2,8 aufgenommen.
Alles HDR-Stark
Verändert habe ich nur die Blende. Die Zeit kommt von der Kamera.
Bild 1: 2 sec F2,8
Bild 2: 5 sec. F7,1
Bild 3 30 sec. F22
IMGP0009.webp
IMGP0010.webp
IMGP0011.webp


Es zeigt sich, daß mit geschlossener Blende, trotz längerer Zeit, das Bild dunkler wird. Ich kann es mir nur über den WA erklären, da ich früher mal gelernt habe, das die Belichtung bei entsprechender Zeit/Blenden-Auswahl immer gleich sein müßte. Also mehr LIcht = weniger Zeit, etc.
Stimmt aber hier nicht. Vielleicht helfen die Beispiele ja mir das zu erklären. Damit würde sich auch erklären warum Deine Bilder in der Kirche so super geworden sind. (Bild 2 F7,1 ist ja in etwa Deine Einstellung)
Bis jetzt hat die DSLR-Fotographie für mich immer noch eine unbekannte Größe!
 
Also,

ich war so überrascht, dass ich an ein Foto mit einer längeren Belichtungszeit nicht gedacht habe, schade drum.
Die Belichtungszeit betrug nach den Exif-Daten beim Bild eins 8 Sekunden und bei Bild zwei 10 Sekunden. Aber was heißt das, wie wird die Belichtungszeit aufgrund der drei Aufnahmen gerechnet?

Harry
 
ich glaub die Zeit ist immer die gleiche, HDR nimmt nur 3 verschiedene Blenden. Experten fragen !

Hast Du noch andere Aufnahmen mit anderen Blendenwerten?

PS: Find das HDR der Kamera ne tolle Sache, insbesondere da man das Ergebnis vor Ort kontrollieren kann.
 
was ich meine ist:
Warum geht es überhaupt. Mit Rollfilm war doch bei einer gewissen Lichtstärke auch mit Langzeitbelichtung Schluß. Oder irre ich da?

Wieso wird bei Zeitautomatik das Bild mit offener Blende heller?
Theoretisch müßte die Kamera doch immer die entsprechende Zeit zur Blende ermitteln und somit müßte das Ergebnis in etwa gleich sein.
Ist meine Kamera defekt?
 
Moin,

die HDR Funktion macht die Belichtungsreihe eher über die Zeit oder die ISO, weil sich bei veränderter Blende ja auch die Schärfentiefe ändert, was ja nicht so ideal ist.

C'Ya
Ralf

*der für heute wieder weg ist, strengt doch noch sehr an.*
 
Hallo Ralf,
bis Du wieder fit bist könntest Du dir mal Gedanken machen, warum er aus einer dunklen Szenerie noch so super Bilder bekommt.
Für mich ist Dunkel dunkel. Wieso hat es dann auf einemal ein helles Bild. Am HDR kann es nicht liegen, immerhin mache ich ja HDR Nachtaufnahmen.
 
Servus zusammen,

ich glaub die Zeit ist immer die gleiche, HDR nimmt nur 3 verschiedene Blenden. Experten fragen !


ich bin zwar kein Experte, aber ich kann sagen, dass die Zeiten nicht immer die selben sind.


@Harry
Deine Aufnahmen gefallen mir, vor allem weil man nicht auf den ersten Blick erkennt, dass es sich um ein HDR handelt.



Sonnige Grüße
Martin
 
Moin,

so, ich habe mir die Bilder mal angeschaut.

Beim ersten ist Mischlicht vorhanden, die Apsis wird ja mit Kunstlicht ausgeleuchtet und weitere Leuchten sind auch an. Gleichzeitig fällt Tageslicht durch die Fenster, die vermutlich in den Seitenschiffen sind. Vielleicht sogar mit Buntglas. Da hier der WA anscheinend auf Kunstlicht stand, ist der Bereich mit Tageslichtanteil ein wenig zu blau geworden. Insgesamt scheint aber ein ín der Helligkeit noch recht gleichmäßiges Licht vorhanden gewesen zu sein.

Beim zweiten kann ich kein Kunstlicht erkennen, also anscheinend nur diffuses Tageslicht. Daher auch die gleichmäßige Ausleuchtung.
Und eben dieses gleichmäßige diffuse - wenn auch wenige - Licht bringt die gleichmäßige Belichtung zustande.
Zusätzlich unterstützt das HDR dieses noch , da dabei ja die Kontraste noch weiter ausgeglichen werden. Was wiederum beim ersten zu erkennen ist.

Das die Bilder insgesamt so hell geworden sind, liegt grundsätzlich an der langen Belichtungszeit. Vermutlich wäre - vor allem beim zweiten - auch mit einer einfachen Langzeitbelichtung etwas ähnliches herausgekommen, wohl nur mit etwas mehr Lichtern und Schatten.

Wenn man ein Dreibein dabeihat, ist ein HDR in diesem Fall eine sehr gute Alternative zum Blitz, der ohnehin nicht gereicht hätte.

Daß bei Dickis Beispielen trotzdem noch so große Kontraste drin sind, liegt halt daran, daß es Nachtaufnahmen gegen dunklen Himmel sind und deshalb insgesamt nicht so gleichmäßig ausgeleuchtet sind, bzw. der Himmel einen zu großen Kontrast zum beleuchteten Gaul hat. Bei den offeneren Blenden hat die Kamera noch versucht, dieses auszugleichen, wodurch aber das Gold überstrahlt. Beim letzten mit der geschlossenen Blende (dadurch wurde der Himmel vermutlich noch dunkler) hat sie erkannt, daß es nicht geht und sich auf die beleuchteten Bereiche beschränkt, wodurch dieses Bild stimmiger wirkt.

Und klar, dunkel ist dunkel - aber unsere Netzhaut sammelt ja auch keine Photonen, wie der Chip bei Langzeitbelichtung - sonst würden wir ja in der Kirche jeweils 10 Sekunden gar nichts sehen und dann ein kurzes Standbild. Da ist mir ein unterbelichtetes Video schon lieber... :D

Soweit meine Gedanken dazu.;)

C'Ya
Ralf
 
die ersten gedanken mit der Kirche hatte ich auch.

Beim Pferd sei gesagt, das ich den dunklen Hintergrund (ich wollte ihn haben) nur mit der Einstellung WA-MAnuell 2500K hinbekommen habe.

Eigentlich habe ich mit der Fragerei auch auf etwas anderes abgeziehlt:
Wie kann es sein, daß bei offener Blende (Zeitautomatik) das Bild heller wird als bei einer etwas geschlossenen. Z.B.: Blende 4 ist Bild heller als bei Blende 8. Normalerweise müßte die Zeitautomatik doch die Zeit so entsprechend verkürzen, daß es wieder stimmig ist. Ein Punkt, der mich irritiert.

Zum ersten Kirchenbild noch was: Es kann auch sein, das dies starke Blau durch eine Lichtbrechung in der Optik kommt. Das haten wir letztes Jahr zum Thema nach dem Treff mit Andreas in Oppenheim. Mal sehen, ob ich den Link finde.
Hier isser http://www.pentaxinfo.de/forum/showthread.php?t=3113&highlight=belichtungsfehler
 
Moin,

sind die Belichtungen ohne HDR bei den entsprechenden Blenden auch so weit auseinander?
Immerhin greift die HDR-Berechnung bei Deinen Bildern auch noch mit ein.

Einen kleinen Unterschied in der Helligkeit kann ich mir schon vorstellen, zumal mit einem so stark reflektierenden Objekt. Je nachdem, wo die Kamera den Belichtungsschwerpunkt setzt.
Eigentlich müßte man da eine Reihe probieren ohne HDR und mit den unterschliedlichen Belichtungsmodi (Integral, Mittenbetont, Spot) und vielleicht noch mit AF+AE-L verknüpfung. Dann kann man sicher mehr sehen und sagen, was passiert.

Wenn die blaue Farbe durch das Objektiv verursacht wird, würde ich das direkt im Marianengraben versenken. Das kann eine Colaflasche besser... ;)

C'Ya
Ralf
 
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