Überzeugt mich bitte vollständig

[cyberg]

Hallo, bin neu hier, ich habe (noch) keine M8 und daher eine entscheidende Frage.
Es mag zwar für Leica Nutzer wahrscheinlich lächerlich sein, aber warum sollte ich mir eine M8 kaufen? Ich meine das keineswegs Provokativ, ich habe jetzt glaube ich alle Foren, Beschreibungen und Meinungen gelesen, bin aber noch immer noch nicht richtig schlau.

Also Leica baut die besten Objektive, richtig? Gehen die nicht auch auf andere Kameras?
Das Messsuchersystem sei der Hammer, aber was ist das eigentlich so genau.

Ich spiele mit dem Gedanken entweder eine 5D oder eine M8 zu erwerben, gibt es da spezifische Vor- resp. Nachteile.
Versteht mich nicht falsch, ich lege Wert auf Qualität, aber die M8 kostet (in meiner Wunschausstattung) das doppelte wie die 5D und das muss sich ja rechtfertigen.

Wäre dankbar für konstruktive Anregungen.


viele Grüsse und Dank im Voraus

Andreas

 

[5dm8]

Hallo Andreas,

sei gegrüßt als neues Mitglied dieses Forums. Ich antworte auf Deine Frage, weil ich sie mir auch gestellt habe und vor einem knappen halben Jahr wie folgt verfahren bin: 5D und fast sämtliches Canon-
Equipment verkauft und M8 erworben und seitdem in der worldwide -
Equipment-Sammelphase. Das hört sich jetzt merkwürdig an, aber bei Leica ist es längst nicht so, dass Du jedes im Programm befindliche Objektiv auch zeitnah kaufen kannst. I.d.R. sprechen die Händler von
4-6 Wochen Lieferzeit, doch die werden regelmäßig korrigiert, verschoben, irgendwann erfährst Du dann, Leica hat die Linse aus dem Programm genommen (so: Tri-Elmar 28-35-50), oder Lieferdatum ungewiß,
nicht vor 6 Monaten (so: Tri-Elmar 16-18-21). Ich hab sie jetzt, durch re-import aus USA. Auf das 24-er warte ich seit 3 Monaten, aber es soll jetzt kurzfristig kommen. Das wäre bei Canon nicht passiert, aber .... die Objektive sind eine Wucht. Halb so groß und annähernd halb so schwer wie die Canon-Pendants (bei der 5d kannst Du ja nicht die leichtes EFS-Linsen nehmen), perfekt in der Bedienung und von excellenter Qualität. Gleiches gilt natürlich für den body. Insgesamt wird also Schulter und Rücken erheblich weniger belastet.
Auch kannst Du auf die kleineren Gürteltaschen zugreifen, in die eine 5d mit Wechselobjektiven auch nicht paßt. Hinzu kommt, dass Du wesentlich unbemerkter Fotos schiessen kannst, weil die M8 in der Hand nicht so wuchtig ist. Weiterer Leica-Vorteil: Du kannst auch 30 Jahre altes Equipment noch verwenden. Habe mir z.B. ein Visoflex und
ein 5.6/400 sowie ein 4.0/200-er älterer Art für vergleichbar kleines Geld angeschafft. Hast Du schon einmal eine M8 in der Hand gehabt und mit der 5d verglichen ? Wenn nicht, solltest Du es nachholen. Was ist denn Deine Wunschausstattung ? Was sind Deine beliebtesten Motive bzw. Fotogelegenheiten (Landschaft, Tiere, Menschen, Nah, Tele) ?
Gern kannst Du auch gezielte Fragen zu 5d und M8 direkt an mich richten.
Gruß, Uli

 

[arne_s]

Hallo Andreas und Ulrich,

auch von mir ein herzliches willkommen.

Das ganze von der rationalen Seite anzugehen ist nur eine Seite der Medaille.
Die emotionale eine andere...


Deshalb von mir ein (meist bei Männern) griffiger Vergleich mit Autos:


Vergleiche einen VW Touran (Canon 5D) und einen Lotus Elise (Leica M8)

Der VW hat etwa die gleiche Höchstgeschwindigkeit wie der Lotus (Bildqualität), verfügt über ESP und Airbag (Diverse Automatiken und Autofokus), wenn du die Rücksitzbank rausnimmst, paßt auch der Opa im Rollstuhl rein (Makro).

Dafür hat der Lotus ein gefälliges Äußeres und ist kein verbauter Klumpen mit jede Menge sichtbarem Plastik, mit ihm kriegst du schneller die Kurve (geringeres Gewicht) und bist, wenn du gut fahren kannst, auf der Rennstrecke schneller (Inspiration, Bildideen, Spaßfaktor)

Sicher der Preis vom Lotus höher, aber dafür hast du dann auch einen modernen Klassiker mit einem deutlich besseren Wiederverkaufswert.
Der Preis der M8 soll übrigens zum 01.10.2007 um 600€ auf 4.800€ angehoben werden, ich glaue sowas gab es bei Digitalkameras noch nie.

VG, Arne

P.S.: "Fahre" seit November mit der M8 ziemlich gut, wenn du spezielle Fragen hast, kannst du auch mir diese gern per PN stellen. Kann dir auch einen Tip geben, wie du die Preisdifferenz zur Canon deutlich vermindern kannst.

Wenn du des Englischen mächtig bist, kannst du hier einiges interessantes über die M8 nachlesen: http://www.dpreview.com/reviews/leicam8/

 

[Kl@u$]

Andreas schrieb am 12. August 2007 - 15:40 Uhr:

'Wäre dankbar für konstruktive Anregungen. '

Hallo Andreas,

herzlich willkommen hier im Forum!

Erwartest Du ernsthaft hier eine realen, unvoreingenommenen Eindruck?

Wichtigste Frage überhaupt: Was photographierst Du?

Ulrich Bockers schrieb am 12. August 2007 - 16:38 Uhr:

'ast Du schon einmal eine M8 in der Hand gehabt und mit der 5d verglichen ? Wenn nicht, solltest Du es nachholen'

Diesen Tip solltest Du in jeden Fall nachgehen und beide Systeme intensiv vergleichen.

Gruß vom sonnigen Bodensee

Klaus

 

[lebbawfs]

Hallo Andreas,
es stimmt eigentlich alles was hier angeführt wird. Ich habe
die 5D und die M8 (M7,M6) und könnte Dir wirklich keinen Rat geben.
Sie machen beide hervorragende Bilder!
Gruß
Hans Walter

 

[cyberg]

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Danke erst mal für die vielen Antworten, jetzt bin ich wohl dran )

Zitat "Wichtigste Frage überhaupt: Was photographierst Du?" (wie auch immer ihr das macht mit dem Zitieren)
hier mal eins zwei Eindrücke, da ich mich so schlecht festlegen kann.

(ich dachte mir ich mal das mal so, ihr könnt euch das dann ja vergrössern zum Anschauen)

Zitat2 " Hast Du schon einmal eine M8 in der Hand gehabt und mit der 5d verglichen ?"

Ja klar, deswegen diskutiere ich das hier in dieser Runde

Wisst ihr das Bildniss VW vs. Lotus hinkt mir so ein bischen ( Sorry), daher bring ich mal ein neues Bild auf, bin ja unter Bildermachern, hi hi

Als ich von PC zu Mac umgestiegen bin, dachte ich in einem ähnlichen Muster wie jetzt bei der Kamera, allerdings waren die Unterschiede griffiger.
Der Unterschied ist der Mac kann all das was ein PC kann, nur einfacher, besser und die Ergebnisse sind brillant, angesehen davon kann ich Dinge die mir ein Pc niemals nicht ermöglichen wird )
Daher war es mir das wert.
Hier ist es so, der Wiederverkaufswert ist mir

da ich eh nach einer Kamera suche die ich behalten und möglichst lange nutzen möchte.
Sicher Technik entwickelt sich aber das was die Kamera können soll, reicht denke ich für dieses Leben zunächst aus.
Die Grösse ist in der Tat sehr verlockend, aber ist mir das 3000€ mehr Wert?
Der Punkt ist ich habe verschiedene Foren durch und merke, ja klar die M8 ist toll, aber das Ding mit der Sensorverstaubung, Phase one ist ja nicht so der Knaller brauch dann eh Aperture, Blitzen ist eher mau bis schwierig usw.
Daher scheint mir nur die Grösse und das Suchersystem (das ich bis Dato noch immer nicht begriffen habe) als echte Vorteile.
Abgesehen davon habe ich mehrere Informationen, die einen behaupten eine M8 muss manuell fokusiert werden und andere behaupten klar hat die nen Autofokus, was denn nun?
Also bei meinem Mac ist das so das ich sehr emotional an ihn gebunden bin, weil er mit seiner Leistung überzeugt und sehr, sehr zuverlässig seine Aufgaben übernimmt.
Das würde bei der Leica sicher genauso sein, aber auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, dem steht ja kein mieser PC mit noch mieserem Betriebssystem gegenüber sondern ein ebenso attraktives Arbeitspferd, das nun ja sagen wir mal ein etwas ausgeprägtes Gesäss besitzt. Aber von den Werten her sind sich die Kameras ja fast gleich.
Daher meine inständige Bitte mich doch bitte zu überzeugen, ihr könnt ja zumindest eine von den Schätzen in die Hand nehmen und sagen was mich überzeugen sollte.

Übrigens zur Ausstattung :

5D, CANON EF 24-70/2.8 L USM , CANON SPEEDLITE 580 EX II usw.

M8, LEICA SUMMICRON-M ASPH. 28/2.0 , und diesen (erbärmlichen) Metz 54i (was anderes geht ja nicht)

das wären so meine Wunschsets, für den Anfang, bei der Canon käme dann irgendwann das schöne Tele L- Serie und bei Leica ein 90er Summicron dazu und natürlich die üblichen Filter, Tasche usw. aber das ist ja in diesem Kontext erstmal unerheblich.

viele Grüsse

Andreas

 

[cyberg]

P.S. Entschuldigt die grosse Schrift, bin noch nicht so geübt im Forenschrieb, soll nicht wieder vorkommen )

Gruss

Andreas

 

[5dm8]

Hallo Andreas !
Schöne Fotos. Mir scheint, WW ist Dir wichtiger als Tele. Das spricht für die M8. Nur mit dem 28-er kommst Du dann nicht weit, denn auch die M8 (im Gegensatz zur 5d) hat einen crop von 1,3.
Ich empfehle Dir daher das 2.8/24-er oder 2.8/21. Selbst letzteres ist grottenscharf und ohne Verzeichnung. Vom 90-er würde ich eher abraten und dem 75-er zusprechen. a) w/crop und b) wegen der Probleme der Fokussierung im Sucher (sehr klein). Übrigens: Autofokus gibts bei der M8 nicht (Ausnahme: Du nimmst das 21-er,
stellst auf 3m ein und blendest auf 8 oder 11 ab, haha..)
Also, machen wir es kurz: im Brennweitenbereich von 16-75mm (ohne crop) möchte ich die M8 nicht mehr missen; darüberhinaus halte ich alles andere nur dann für empfehlenswert, wenn Du gern experimentierst und es Dir nicht auf den Schnellschuß aus der Hand ankommt, denn das kann die 5d mit einem guten Tele AF und besser.
Gruß, Uli

 

[5dm8]

Ach, Andreas, ich hab noch was vergessen:

Hast Du schon mal den 580EX auf den Blitzschuh der 5d gesetzt und das Monster dann in der Hand gehalten ? Der Blitz ist klasse, aber wenn überhaupt, dann auf ner Schiene seitlich montiert.

Gruß, Uli

 

[cyberg]

Hi Uli,
zum ersten ja hatte auch schon überlegt niedriger zu gehen, dagegen spricht allerdings der niedrigere Lichtfaktor (ist zwar nur 0,8 aber ich glaub in so mancher Situation würde mich das mehr stören als der engere Blickwinkel)
zur Blitzfrage, nö hatte ich noch nicht in der Hand, lass es mich mal so beantworten , meine letzte Freundin meinte immer ich hätte Hände wie Backbleche, daher kommen mir die meisten Cams eh vor wie Spielzeug. )

Gruss


Andreas

 

[lebbawfs]

Hallo Andreas,
ich bin Leica-Vorbelastet. Das vorneweg! Habe die M3, M6 und M7 und jetzt die M8.
Die M8 mit den Objektiven: Elmarit 2,8 24 AS, Summilux 1,4 50 AS und das Apo- Summicron 2,0 75 AS(Portrait). Hab noch mehr, das sind aber die, die ich am meisten benutze.

Das Digitale begann mit der D30, D60, 20D und 5D.
An der 5D benutze ich am meisten: EF 50mm 2,5(Makro),das EF 28-105 3,5-4,5 und für Sport(Segeln) das Tamron 28-300 3,5-6,3. Dazu noch das EF 50 1,4.
Als Blitz an der M8 den Metz 54 MZ4 (mit Frontalblitz) und 5D den 550EX.

Ich meine diese beiden Ausrüstungen geben sich nicht viel. Grossfotos über DIN3 oder DIAS mache ich nicht.

Die Zooms mit dem Autofocus(sehr gut) sind sehr schnell!
Die M8 mit ihren Objektiven vermittelt viel mehr Wertigkeit!

Aber einen Rat kann ich Dir leider nicht geben, außer: Leica ist viel teurer!
Gruß
Hans Walter

 

[ganesha]

Hans,

kleine Korrektur, ich arbeite beruflich mit EOS-Digi-Kameras und analog im KB Bereich mit Leicas, bei Vollformat ist man leider auf exzellente Objektive angewiesen, was bei Canon "L" Serie heisst - und da ist der Preisunterschied oft garnicht mehr so groß zu Leica! (Und dann gibts leider bei der C-Firma auch unter den L-Objektiven Gurken, aber es soll ja auch das eine oder andere Leica Objektiv geben (oder gegeben haben)m, das nicht so wirklich doll gewesen sein soll...)

Ulrich,

um nicht einen Lieca Thread mit der C-Firma zu belasten: Schiene seitlich macht mir keinen Spaß, ist mir zu unausgewogen.

Gut Licht, und nicht den Spruch von Gottvater Capa vergessen, denn der ist wichtiger als jeder Linsenpark: "Wenn Deine Bilder nicht gut genug sind, warst Du nicht dicht genug dran!" (Und trat auf eine Mine...)

Schön' Abend,

Micha

 

[tandemliebhaber]

kann ja eigendlich nicht mitreden, habe weder Canon noch Leica digital - soweit nur eins:
Jedes auf dem Markt befindliche System hat pro's & con's, die aber einer bestimmetn Qualitätsstufe rein subjektiver Natur sind (so der Geldbeutel mitspielt oder man bereit ist, auch zu warten)
Ich kann da Klaus nur recht geben (wenn auch nur unter größten körperlichen Schmerzen):

"Diesen Tip solltest Du in jeden Fall nachgehen und beide Systeme intensiv vergleichen "

Probier das live & ausgiebig aus! Ich durfte eine Elise ausgibig probefahren (es hat sich in jedem Fall gelohnt!).
Sprich: jeder muß SEINE Kamera finden
tschau

Tilman

 

[arne_s]

Hallo Andreas,

der Vergleich VW Touran-Lotus Elise ist griffiger als der MAC-PC, wo hinkt er?
Ich steuere auch auf einen Mac zu, habe derzeit noch einen PC.

Capture One ist definitiv der qualitativ beste RAW-Konverter, auch wenn sich Aperture besser zum Bilder ordnen eignet.
Ein Mac kann nicht mehr als ein PC, sondern deutlich weniger (man denke nur an unzählige Nischenlösungen, womit kann man z.B. ein BlueRay AVC HD-Video in Field-Sequential 3D erstellen und brennen?), das hat er mit der M8 gemeinsam, außerdem die einfachere Handhabung, vorausgesetzt man beherrscht fotografische Grundbegriffe wie Fokussierung, Spiel mit Blende und Zeit...

Hier kannste dich zum Thema Meßsucher schlau machen: http://de.wikipedia.org/wiki/Messsucherkamera

Grds. ist dieser übrigens durchaus gewöhnungsbedürftig...

VG, Arne

 

[lebbawfs]

Hallo Michael,
es ist richtig, was Du sagst. Nur müssen wir unterscheiden, ob jemand mit Fotografie sein Geld verdient oder nicht.
Der nicht damit sein Geld verdienen muß, kann andere Maßstäbe anlegen.
Das ges. Objektivsortiment der Solmser ist bisher wesentlich höher
anzusiedeln als das der C-Leute bei denen es allerdings chon "brauchbare" Optiken für relativ wenig Geld gibt.

Das kommt jetzt vielleicht ein wenig mit den neuen Summarits aus Solms.

Der Amateur braucht nicht unbedingt diese hervorragenden (teuren) Leica-Objektive, nur: bisher gab es keine anderen von Leica!
Und ich muß sagen: Ich mag diese Summiluxe,Summicrone und Elmarite!
Gruß
Hans Walter

 

[arne_s]

tilman schwertner schrieb am 12. August 2007 - 23:13 Uhr:

'Ich durfte eine Elise ausgiebig probefahren (es hat sich in jedem Fall gelohnt!). '

Hallo Tilman,

bin selbst automäßig mit japanischer Elise Konkurrenz (außer ABS ohne Fahrhilfen, es sei denn man bezeichnet eine mechanische Differentialsperre als solche), unterwegs

https://www.camera-info.de/gallery/showphoto.php?photo=19085

Aber sowas gibt es von Canon nicht mehr, hab aber noch eine F-1nAE

https://www.camera-info.de/gallery/showphoto.php?photo=17616&ppuser=2187




VG, Arne

 

[arne_s]

Hans W.Wabbel schrieb am 12. August 2007 - 23:31 Uhr:

'Der Amateur braucht nicht unbedingt diese hervorragenden (teuren) Leica-Objektive, nur: bisher gab es keine anderen von Leica!
Und ich muß sagen: Ich mag diese Summiluxe,Summicrone und Elmarite! '

Hallo Hans Walter und alle anderen,

wer es bei den Linsen billiger haben möchte, kann durchaus zu den Cosina Produkten unter den Markennamen "Voigtländer" oder "Zeiss" greifen, die sind nicht schlecht.
Oder aber bei Ebay Leica Objektive der der vorherigen Generation kaufen, die unter Umständen billig und gleichzeitig hochwertig sind weil sie immer noch in der Weltelite mitspielen, auch wenn deren Rechnung u.U. aus den 60ern ist.

VG, Arne

 

[tandemliebhaber]

Hallo Arne,

Du kennst sicher meine Einstellung zu den asiatischen Freunden, wenn, dann die Königsklasse ;o) bastle u.a. gerade an R-zu-OM - geht nämlich.
Daß du auch (?) bei Autos fremd gehst, enttäuscht mich schon - ich meinte aber nicht nur die hellblaue Elise aus ER, sondern auch die 'Ursache' des Vergleichs.

Wieso Leica aber in die upper-consumer-class herabsteigt verstehe ich genausowenig wie die Meßsucherpolitik aus Oberkochen - wenn die deutsche Optik eine Chance zum Überleben hat, dann IMHO nur mit den Produkten der absoluten Spitzenklasse - wie heiß es in den 90ern so schön:
Weltklasse in professioneller Optik - sonst springt man über den Schatten & kauf in Asien (also Zeiss/Cosina, Voigtländer oder bei den 'big five'

PS: die high-end-audio-Hersteller-Gemeinde hat das scheinbar begriffen, siehe Burmester, Transrotor, Thiel, Lindeman ... alles andere is auf neudeutsch Bullshit (Lenco, Uher, Grundig, Saba und was man sonst noch so (wieder) alles liest

tschau

Tilman

 

[arne_s]

Hi Tilman,

uiuih, High-End Audio...

Bei mir tut ein Uralt-Thorens TD 160 an zwei Klipschörnern und einer Heresy seinen Dienst, dazwischen hängt, weil ich auch Heimkino-Fan bin, etwas von Yamaha, was mit der Canon 5D vergleichbar ist.

Wer sagt, daß die Summarite, abgesehen von der halben Blende Abstand zu den Summicronen, kein Highend sein werden?

Auch einen Linn Sondek LP12 kauft man am Anfang nicht unbedingt gleich in der vollen Ausbaustufe...

VG, Arne

 

[Monti]

Es ist zwar schon alles gesagt, aber noch nicht von Jedem...

deshalb will ich nun auch noch "mein Ei reinkloppen"

Arne Schönbohm schrieb am 12. August 2007 - 23:38 Uhr:

'Der Amateur braucht nicht unbedingt diese hervorragenden (teuren) Leica-Objektive, nur: bisher gab es keine anderen von Leica!
Und ich muß sagen: Ich mag diese Summiluxe,Summicrone und Elmarite! '

1. Das beste ist auch für einen Amateur nicht zu gut.

2. Leica ist mehr als nur Photgraphie

3. eine Liebe läßt sich nicht erklären oder abwägen

4. ich bin zu arm um billig einkaufen zu können, weil ich dann ständig neu kaufen muß. (Meine Reparaturen sind schon teuer genug.)

In diesem Sinne allerseits "Gut Licht"

und wie immer mit LGaBN

Monti