CI-Fotocommunity

Registriere Dich jetzt kostenlos!

Dadurch bekommst Du Zugang zu dem geschützten Mitgliederbereich, kannst beim Gebrauchtmarkt mitmachen und stellst nebenbei auch noch sicher, dass niemand Dir Deinen Wunsch-Usernamen wegschnappt.

M8 Bugs Fehler Kinderkrankheiten oder doch nur Überempfindlichkeiten

Hallo Opo,

vielen Dank für deine präzise Fehleranalyse deiner M8, die erschreckend ist und die eine Lavine von Kommentaren ausgelöst hat. Ich selbst habe mich eigentlich nur über die Leichtgängigkeit des des Ein-/Ausschalters etwas gewundert. Ansonsten habe ich keinen deiner 9 Punkte bisher beobachtet. Es spricht nicht für die Firma Leica Camera AG, wenn eine solche Fülle von Mängeln bei einer Kamera auftaucht. Offensichtlich hat Leica Camera die M8 zu früh auf den Markt gebracht. Dass hat sie möglicherweise gemacht, da sie mit dem Rücken an der Wand stand...! Ich glaube allerdings auch, dass die Mitarbeiter gegenwärtig etwas überfordert sind... wegen des großen Interesses an dieser Kamera.

Gruß, Jochen
 
Hallo Jochen,

ich mache Leica auch nicht wirklich Vorwürfe. Sie waren vom ersten Moment an sehr koopearativ, selbst den Transport und die Kosten ins Werk übernehmen sie. Das geht so in Ordnung.

Das einzige was mich etwas beunruhigt, Till hat es schon angemerkt, ist die Aussicht, das man bei Leica keinen Defekt beheben dann, da er nicht reproduzierbar ist und somit die Ursache nicht aufgedeckt werden kann.
Man wird sehen.

Leider muss ich Dir aber etwas widersprechen, was den Zeitpunkt der Auslieferung angeht. Ich habe die Kamera erst am 12. April direkt von Herrn Hartmann zugesandt bekommen (2 Wochen vorher bestellt). Wenn mich nicht alles täuscht, ist sie somit noch recht frisch aus dem Werk.
Vielleicht liegt es aber auch wirklich am Arbeitsvolumen. Ich war doch sehr angenehm überrascht was die schnelle Lieferung anging.

Alles weitere wird man sehen.


Ostalbgrüße

opo
 
Hallo Hallo,

da ist mir ein Fehler unterlaufen. Nicht das 2,8 oder 2,6/80 sondern
das Elmarit 2,8/24 ASPH!!! war gemeint. Sorry!

Ulrich, sei uns gegrüßt in dieser Runde. Wenn ich richtig liege, der
21. M`achter, oder weiß es jemand besser?
Mich begeistert die M8 auch nach wie vor. Trotzdem habe ich meine 5D
behalten, für bestimmte Fälle, wo man die Reflex benötigt.

Das Sensor-Verschmutzungsproblem habe ich, so glaube ich, für mich einigermaßen gelöst. Einzelheiten über "HWWabbel@aol.com".

Ich bin auch Jochens Meinung, daß Leica wesentlich zu früh die
M8 auf den Markt geworfen hat, ohne die Mängel abzustellen.Ging
wohl nicht anders.

Gruß aus Freising
Hans
 
@Jochen,

Widerspruch wird zurückgenommen.
Ich habe da wohl nicht weit genug über den Tellerrand gesehen. Insgesamt betrachtet ist die M8 sicherlich mit ein paar (wahrscheinlich) tolerierten Kinderkrankheiten auf die Reise geschickt worden.

Dennoch nehme ich an, das die Ausgelieferten Modelle von Charge zu Charge fehlerfreier werden.

Wie schon so oft geschrieben. Man wird sehen.


Gruß
opo
 
Hallo Hans,

das mit der Codierung kann ich jetzt aber nicht nachvollziehen, was ist mit der Cyan-Vignettierungskorrektur bei Verwendung des IR-Sperrfilters an dem 24er ASPH?
Da sollte doch wohl ein deutlicher Unterschied zu sehen sein.


Hallo Ulrich,

willkommen im Forum!


VG, Arne
 
Hallo Arne,

Sollte!! Ja aber ist nicht. Dasselbe Foto gemacht mit jeweils
dem IR-Filter und "Optikerkennung ein" und "Optikerkennung aus"
ergibt keine signifikanten Unterschiede.
Einzig und allein kannst Du später sehen, mit welcher Brennweite
das Foto gemacht ist.Das ist allerdings auch schon etwas wert.

Ich gehe davon aus, daß ein späteres !! update die Optikerkennung
sinnvoll macht. Aber soweit ist Solms wohl noch nicht. Wenn es dann soweit ist, lasse ich meine Objektive codieren.

Gruß aus Freising
Hans
 
Hallo Hans,

bist du sicher daß du auch "Objektiverkennung an mit UV/IR" (seit Firmware 1.102) ausgewählt hast?
Bin nämlich am überlegen, ob ich mein 28er codieren lasse.

VG, Arne
 
Arne,
bin mir sicher.
Die Codierung läuft einem ja nicht weg.
Und vielleicht ist es z.Zt. sinnvoll die Solmser nicht
zu überlasten.
Daher reinige ich meine Sensoren auch selbst.Geht ganz gut.

Gruß aus Freising
Hans
 
Hans,

ich codiere meine Objektive selbst, geht auch ganz gut
wink.gif


Hab's jetzt grad auch bei dem Elmarit 28 geschafft und werd's morgen testen.

Die Cyan-Vignettierungskorrektur war schließlich Leicas großes Versprechen für die Firmware 1.102.

Gruß aus Würzburg, Arne
 
Hallo Arne,

habe gerade noch einmal 2 Vergleichsaufnahmen mit dem codierten
Elmarit 2,8/24 ASPH gemacht.
Kannst Du da gravierende Unterschiede erkennen?
Gruß aus Freising
Hans

30798.jpg

Opt.Erkennung aus
30799.jpg

Opt.Erkennung an mit IR
 
- der Weißabgleich ist weniger präzise als bei Canon und Co

- die Kamera reagiert sehr empfindlich auf gewisse SD-Karten, ein Problem des Exoten-Status der M8 (jeder SD-Karten-Hersteller wird seine Karten auf Funktionalität mit Canon-Elektronik testen).

Manche empfinden den An/Aus-Schalter als zu leichtgängig, ich nicht, ich ärgere mich auch bei der R9 über die auf "vielfachen Kundenwunsch" eingebaute Modi-Sperre - komisch, bei mir verstellt sich nix, muss wohl an mir liegen.

Ansonsten kann ich nur das anderswo schon Erwähnte wiederholen:
Nach 1/2 Jahr keine Abstürze o.ä. !
Das würde ich auch nicht akzeptieren und war eine der größten Ängste vor dem Digital-Einstieg: ein fotografierender Computer, welcher mit unausgegorener Software und billig-China-Hardware mit ständigen Defekten und Abstürzen nervt - so sind meine einzigen M8-Frusterlebnisse das Konvertieren/Bearbeiten der Bilder am heimischen Rechner - der läuft nämlich nie so problemlos wie die M8!

Staub-Probleme habe ich auch nicht übermäßig, Staub kann durch die Bajonett-Flächen jedenfalls nicht eindringen, das sind zwei minimal geschmierte, sehr präzis gedrehte Stahl-Flächen mit Hartverchromung - der Staub kommt beim Objektivwechsel rein und legt sich dann evtl. durch Bewegung etc. früher oder später auf den Sensor.
Hatte nicht jemand woanders behauptet, Staub würde sich bei seiner M8 durch die (eingeklebte) Abdeckscheibe des Displays "saugen" - Dinge gibt es...

4200€ für eine 10MPixel-Digi mit vielen Unkenrufen aus allen Leica-Foren - ist das wirklich nötig?
Diese Frage stellt sich beim Anblick der Bildqualität nicht mehr und als mir der Canon-Mensch erzählen wollte, dass die 5D+24-70 (zu der Zeit fast 5t€), die ich ausprobierte tatsächlich dem gängigen Canon-Qualitätsstandard entsprechen sollte (unbrauchbare Offenblenden-Randqualität, simples Plastik überall, Spiel in fast allen mechanischen Komponenten, dunkler Sucher, komplizierte Bedienung), war auch diese "Alternative" Geschichte.

Die M8 ist keine Wunderwaffe, ehrlich gesagt halte ich den Irak-Reporter für verrückt, mit so einer langsamen Kamera dort Aufnahmen zu machen - aber für Leute, die einfach bewusst hochwertige Qualität im kompakten Outfit haben wollen, sehe ich derzeit kaum Alternativen.
 
Hallo Udo,
Du hast recht. Beide Fotos wurden nicht bearbeitet.
War wohl das Licht während der Umstellung der M8 etwas wärmer geworden?!
Mich wundert allerdings, daß insgesamt keine stärkeren Unterschiede erkenntlich sind.
Ergo, Codierung erst wenn es sinnvoll ist.

Gruß aus Freising
Hans
 
Hallo Georg,

an einigen Stellen Deines letzten Postings sehe ich nur Zahlenkollonen.
Woran mag das liegen.

4200€ für eine 10MPixel-Dig

5D+24-70 (zu der Zeit fast 5t€), die ich ausprobierte


Gruß
opo
 
Das sind ja 800 € mehr!! Aber was sind das für Zahlenkolonnen?
proud.gif
 
Hallo Hans und alle anderen,

ich habe gestern abend mein Elmarit 28 codiert und gerade ohne IR-Sperrfilter eine weiße Fläche fotografiert, via automatischer Kontrastkorrektur in der EBV wird der Effekt sehr gut sichtbar:

30802.jpg


Man sieht deutlich den Rotverlauf, der die durch die IR-Filter entstehende cyanfarbene Vignettierung kompensieren soll.


VG, Arne
 
Ihr Lieben,

zunächst @ Oliver:
außer 5 und 8 habe ich die anderen Probleme noch nicht beobachten können. Und 5 (den Absturz) habe ich vermutlich selber ausgelöst, weil ich nach einer 10er-Serie die M8 zu früh ausgeschaltet habe. Und bei 8 vertraue ich auf den natürlichen Verschleiß ;-)

Aber zur allgemeinen Erbauung könnte ich eine Nummer 9 hinzufügen:
Staub auf dem... nein, nicht dem Sensor, sondern auf dem Display, genauer zwischen Display und der Glasabdeckung. Unlustig! Da vor kurzem zwei Leica-Mitarbeiter in München bei Foto-Sauter (Hausmesse) zu Gast waren, habe ich das Problem mal dort gezeigt: sie fanden's auch unlustig und meinten "einschicken!". Austausch des Displays sei notwendig. Bearbeitungsdauer unbekannt, aber Aussicht auf eine Ersatzkamera... schauen wir mal.

Und @ Hans:
also, ich sehe den Unterschied. Die Ecken (gut sieht man es links und rechts unten) beim uncodierten sind deutlich blaustichig. Und wenn man das sogar am Screen sieht, dann dürfte es auf einem großen Print deftig sein!

Und @ all:
Als kleinen Trost hier ein Zitat einer amerikanischen M8-Site (leider habe ich den originalen Link nicht, hab's auch gemailt bekommen), in der ein paar richtige und interessante Aspekte angesprochen werden
(sorry für den langen Text...).

Grüße,
Nick


Zitat:
>>Jon and the others, a lot if not all of the M8 reviews were done prior to the release of the current firmware (1.10.2) which brings the camera performance to a completely new level, it took some months to Leica to come up with the goods, but hey, this is their first attempt at a professional digital camera, an almost impossible task for a small company, yet they came up with a camera producing files on a par or even better than the best DSLR’s on the market…and as I said in my review, I feel that Leica made a very good decision in getting rid of the filter in front of the sensor, the current external IR filter strategy has no negative sides whatsoever, most people use a UV filter in front of their glass anyway, but even for the so called purists who don’t, these IR filters are manufactured by Schneider and are of the same quality as the Leica glass: immaculate. B.

*****
First, this is a camera for those who own M-mount lenses, those who used to own M-mount lenses and miss them, and those who don’t need to earn back the cost of the camera and lens collection. Many people (myself included) have been waiting patiently for the day that Leica (or anyone!) gives us a platform for shooting digital with M lenses. Epson came through with the R-D1s, and that was a good stop-gap body while Leica worked out the next generation of M body. Now that the M8 is out, it’s clear to me from my extensive use of it over the past 5 months that the image quality is capable of at least hanging with the best non-MF digital bodies available, and in some aspects, bettering them. Bruno is entirely correct to emphasize the microdetail preserved in these files. Coupled with the sharp lenses and a very healthy dynamic range, even shots in ISO 1250 or 2500 are coming out with more depth and dimension than DSLR equivalents, and ISO 320 and 160 are looking a lot like film, if processed correctly.

This brings me to my second point: digital processing. The reason that this camera is not for novice digital shooters is that it requires a fair amount of tweaking to get superb images. First, you need the IR filter in place. Second, you need 6-bit coded lenses for all focal lengths under 50mm, as the IR cut filter will impose cyan vignetting otherwise. This means that you need to send Leica lenses to Leica for coding (at $100 a pop) or you need to “hand code” Zeiss, CV or other lens brands by using a sharpie on the mounting plate. Third, you need to shoot RAW (which is DNG format in this case). The auto white balance is finicky and changes from shot to shot—as Bruno notes, accurate WB can be done in post, but not in camera. This makes shooting JPEGs more or less useless, unless you prefer to chimp black and white previews on the LCD. Fourth, you will need to really process these images in post. C1 LE comes with the camera, and is probably the best converter to use from an image quality standpoint. But for convenience of use, ACR and LR win. This means you’ll have to calibrate presets for the camera and you’ll find yourself tweaking a fair amount in post. Why? Because it’s insanely fun…the M8 DNG files can tolerate more push than any RAW file I’ve ever seen. Again, Bruno mentions shooting underexposed, which is a good practice for this camera. Other digital cameras do better at recovering highlights, but the M8 is exceptional at recovering from shadow. As long as there is no highlight clipping in the file, you are almost guaranteed to have a brilliant print. You’ll bring up the noise as you push to the right of the histogram, but that noise is the prettiest I’ve ever seen (another point Bruno gets dead-on).

Finally, don’t forget to consider total cost of ownership when looking at the $5,000 price tag. The hidden costs are computers, storage, printers, print supplies, and that damn lens addiction that is worse than heroin and will have you on the phone with your “dealer” far too often to be healthy. On the other hand, you are buying total control over your output, from capture to print and everything in between. A laptop and a nice printer can eliminate labs from your life altogether, if you’re not careful.

***

When you guys give Leica your feedback, you should petition them to allow the OPTION of writting uncompressd DNG files.

It appears that during the compression from a 20MB to a 10MB DNG Leica is tossing more information in the highlights, than in the shadows and midtones.

A colleague of mine who’s a noted imaging expert and the co-author of one of the most sophisticated pieces of image manipulation code on the planet, took a look at what they are doing and this really appears to be the case.

Leica swears up and down that their compression is lossless, but frankly I believe my friend, whom I have worked with for nearly 15 years. I also find it difficult to believe that there is no loss, when you are cutting your file size in half.

The 16bit DNG files would be twice as big, but there should be more information in them. Interestingly the prototype M8 cameras wrote 20MB, 16bit files.

The M8 would also have to process twice as much information and the storage capacity of your SD card would be cut in half, but it would be nice to have as an option when maxium image quality and dynamic range is needed.

The DMR back for the Leica R8/R9 writes uncompressed 16bit files. Color fidelity is extremely impressive. <<
 
So,

der Startschuß ist gefallen. Heut eum 11.40 Uhr wurde die Kamera von einer freundlichen Postangestellten abgeholt.
Dann schaun wir (vor allem ich) mal, ob es was bringt und wie lange es dauert.

Ostalbgrüße
opo

z04_menno.gif
 
Zurück
Oben