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Aufnahmen generell zu dunkel

leichter Frust

Eigentlich kann die KD 20 wenig, von dem, was die Werbung an Erwartungen geweckt hat. Ich hatte erwartet, dass man im Grünen Modus gute Schnellschüsse bekommt, vergiss es. In allen Programmen, ausser dem manuellen Modus, wird man immer wieder überrascht, was da für ein Schrott rauskommt. Mit Semiprofessionell hat das nix zu tun, das ist Verarsche, da erwarte ich auch semiprofessionelle Qualität, nämlich einen etwas gehobenen Standard, und nicht Mediamarkt Angebote! Ich mache nur noch 3 Belichtungsstufen, und starte schon mit + 0,3, in der Hoffnung, dass was dabei rauskommt. Wenn ich schnell gute Bilder machen möchte, ziehe ich die IXUSS 55 aus der Hemdtasche, da muss ich keine "Kunststücke" machen, die macht einfach relativ gute Bilder, und im Macrobereich mit Stativ höchste Qualität!! Wenn ich die Bilder hier reinstellen würde, da würde mancher Zucken, und ins Grübeln kommen. Könnte mich in den Hintern beissen, dass mich meine Pentaxtreue dazu verführt hat. Ich werde mal, wenn ich mal Zeit habe mit Stativ, bei bedecktem Himmel mit allen Programmen das gleiche Motiv fotografieren. Und dann mal schauen, und P. mal einen netten Brief schreiben. Ich bin mir sicher, das hier an der Software ganz furchtbar geschlampt wurde. Riesensensor, dessen Daten mit einem Commodore 64 verarbeitet werden. Und die blöden Kommentare meiner Canon und Nikon Kumpels gehen mir auch auf den Sack. Es kommt darauf an, wer hinter der Kamera steht, ziehe ich mir nicht an!! Ich fotografiere seit über 40 Jahren, und benötige keine Belehrungen über die Funktion von Blende und Belichtung und Schärfentiefe (Nicht Tiefenschärfe)!!!
Gruss, ein leicht stinkiger Uwe!
 
Hallo Uwe
Vielen Dank für Deine deutlichen und klaren Worte.Du sprichst mir aus der Seele.Jetzt ist mein Weltbild wieder gerade und ich stürze mich jetzt richtig in das M-Programm und werde für eine neue (alte) Kamera sparen. Schade!!!
Nur wenn ich fotomäßig junger Hüpfer (bin schon 61 Jhr)das geschrieben hätte, würde mir jeder "Profi" die gelbe Karte zeigen.
Vielleicht sollte man mal Pentax etwas näher treten und unsere Unzufriedenheit in Worte fassen.Schaden kanns ja nicht, wenn man ihnen klar legt, dass man sehr enttäuscht wäre und die Absicht hätte das Fabrikat zu wechseln.
 
Messfelder

Hallo Frank,

aus dem Zitat (der Pentaxwerbung?) könnte ein Fotoneuling herauslesen die Cam würde das Motiv in den 16 Messfeldern unterschiedlich belichten.
Das Automatikprogramm kann sich doch nur für 1 Blende und 1 Belichtungszeit entscheiden. Hierfür wird ein Mittelwert aus den 16 Messfelder durch das Programm errechnet. Vielen Dank, dass brauch nicht.
Ich weiß mit welchem ISO-Wert ich fotografieren will, ich weiß mit welcher Verschlusszeit ich fotografieren will. Ich wähle das Messfeld aus indem die Belichtung und der AF gemessen werden soll. Das lass ich mir doch von keiner Automatik aus der Hand nehmen. Den automatischen Weißabgleich habe ich allerdings meist eingestellt (mit 66 wird man schon mal ein bisschen vergesslich.)

Ein sehr zufriedener K200D Besitzer
Gruß Ulrich

PS. Versucht doch mal ein schnelles Segelboot mit dunklen Rumpf und 20qm weißem Segel mit einem Automatikprogramm zu knipsen.
 
Hallo zusammen,

man kann eigentlich nicht von dauerhaft falsch belichteten Bildern sprechen, wobei die Objektivfrage meiner Meinung nach auch in den Hintergrund tritt.
Vielmehr reagieren die Kameras viel zu überzogen auf "kleinere" Lichtimpulse und machen die Blende zu.
Selbst wenn nur 1/4 oder weniger des Bildes hell ist, wird dies als Grundlage für die Belichtung genommen. Mittenbetonte oder Matrixmessung ergeben "wenn überhaupt" nur minimalen Unterschied.
Wenn ich eine gleichmäßige Lichtsituation habe, ist die Belichtung eigentlich sehr gut.
Ich denke, dass Pentax das Problem mit einem Softwareupdate lösen kann.

Außerdem erwarte ich von einer Kamera, die eigentlich über den "Knipsen" angesiedelt ist, dass sie deren Können spielend beherrscht.

Das ganze Gerede wie: man muss neu lernen, sich damit beschäftigen usw. ist Quatsch. Klar muss man das machen, um wirklich anspruchsvolle Bilder zu bekommen, aber die Technik und Software sollte so weit sein, dass sie im Automatikprogramm von sich aus gute Ergebnisse bringt.

Stellt euch vor, ein Kleinwagen fährt wirklich toll. Man kommt überall hin und wohlbehalten an. Kaufst du einen Luxuswagen, musst du zuerst wieder das Fahren üben, dass dir mit dem Kleinwagen so leicht gefallen ist und Spass gemacht hat. Außerdem verlangt der Luxuswagen mehr Körpereinsatz beim Lenken und kommt (evtl. durch sein Navi) erst beim 2.oder 3. Versuch am Ziel an.
Ist das ein Fortschritt? Klar, er rumpelt nicht so wie der Kleinwagen, genausowenig, wie die Spiegelreflex weniger rauscht als eine Kompakte.

Übrigens, ich fotografiere schon seit 25 Jahren mit verschiedenen Spiegelreflex und bin kein Anfänger.

Viele Grüße
tromhorn
 
Hallo,

jetzt möchte ich mich doch auch nochmal zu Wort melden ( wollte ich eigentlich nicht mehr ).
Ich frage mich so langsam was ihr wollt, eine DSLR erhebt den Anspruch, wie schon früher, bessere Bilder zu machen. Dies tut sie auch, aber bestimmt nicht in irgenwelchen Automatiken. Das geht auch gar nicht, wie sollte es auch. Eine Automatik ist immer ein Kompromiß, ein Mittenwert und der kann nun einmal nicht auf jede Situation zutreffen.
Der Vergleich mit einem Auto ist absolut nicht in Ordnung, zumal die dort angebrachten Argumente, salopp ausgedrückt, vor dem Arsch sind.



Gruß


Jörg
 
Hallo Ulrich
Nicht böse gemeint ich bin auch über 60 Jahre alt, es geht um die K 20d und nicht um K200 D!!!!!!!!!!

Und zu dem Thema "Automatik"
Klar ist bei dieser Kamera die Automatik nicht im Vordergrund, vor allem nicht für Profis wie Du (ihr)!
Auch das Autoargument würde nicht ziehen.So stimmt das nicht
Ich werfe mir heute vor,dass ich nicht eingehender die verschiedenen Kameras geprüft habe.Dann wäre mir der Unterschied sofort aufgefallen
Bei einem Automatik Auto egal welcher Typ,starte ich die Kiste und gebe Gas.Bei einer guten Automatik ruckt nichts, das Auto fährt,läßt sich bremsen ich komme von A nach B.Das ist bei jedem Fabrikat so.Wenn ich jetzt eine "Luxus-Variante" will dann kann ich in das Schaltgeschehen eingreifen und dies verändern.Ich kann diese Kiste aber auch jedem, der etwas fahren kann in die Hand drücken und er kommt damit klar
D.h. die Grundbegriffe muß eine solche Kamera leisten, denn sie werden von den Anderen um ein vielfaches besser geleistet.
Oder ich stelle mich hin und sage "ihr Anfänger lasst die Finger davon"
 
Eine richtige Belichtung bedeutet,dass die unterschiedlichen Helligkeiten im Motiv iher Helligkeit entsprechend richtig wiedergegeben werden.Leider ist es so,dass der Kontrasumfang vieler Motive weit über die Fähigkeit des Sensors,Kontraste wiederzugeben,hinausgeht.Bei einem Bild z.B. mit weissen Wolken (hellste Stelle) und den dunkelsten Bereichen im Bild (einen schwarzen Kohlehaufen) liegt dann der Unterschied von 13 oder mehr Blendenreihen.Diesen Kontrasst kann kein Sensor richtig wiedergeben.Entweder "fressen" die Lichter aus (hellste Stellen / Wolken) oder die dunkelsten Stellen "saufen" ab (werden total unterbelichtet / Kohlehaufen).Bei solch hohen Kontrasten,sollte man eine Belichtungsreihe mit der Kamera machen,um dann mit dem Bildbearbeitungsprogramm eine HDR-Aufnahme zu erstellen.Für Neueinsteiger würde ich z.B. die entsprechenden "Motivprogramme" einstellen z.B. Landschft,Sport,Porträt, oder Makro,je nachdem was man Aufnehmen möcht (ewas möglicherweise zu besseren Ergebnissen führt,als eine "Automatik").Die Belichtungs-Messmethode auf "Mehrfeld-Belichtungsmessung" einstellen.Später wenn man seine Kamera gut beherrscht,würde ich dann statt Motivprogramme,dann je nach Motiv,mit AV (Zeitautomatik),TV (Blendenautomatik) oder M (Manuelle Belichtung) arbeiten.Im Menü würde ich z.B. unter "Eigene Einst." - Stufen Bel. Einst. auf "1/3 -LW-Schritte" einstellen.Wer mit der "Automatic" fotografiert möchte,sollte im Menü unter "Eigene Einst. - Auto-Empfindl. Korr. z.B. auf ISO 200-800 einstellen.Hier noch einen Link mit einigen Anregungen für Einsteiger.

http://www.pentax.de/de/foto_workshops.php

Gruss
Jürgen
 
Moin Jürgen

Ich arbeite meistens mit der Blendenvorwahl und Reihenaufnahme und 1/3 Plus als Grundeinstellung und Spotmessung. Aber trozdem ist das nicht immer das Pralle, und der Akku geht schneller in die Knie.
Gruss Uwe!
 
Dass die automatische Belichtung nicht immer perfekt klappt z.B. bei Gegenlicht und starken Kontrasten,habe ich ja schon in meinem vorherigen Bericht erwähnt.Ich wollte daher noch nachtragen,dass man bessere Ergebnisse erzielen kann,mit der zur jeweiligen Aufnahmesituation passenden Art der Berlichtungsmessung,die man über das Kameramenü aktivieren kann.

Die Matrixmessung z.B. misst das Licht an verschiedenen Stellen des Motivs und sorgt so in der Regel für eine ausgewogene Belichtung von Vorder - und Hintergrund - und ist daher auch besonders für Schnappschüsse geeignet.

Für einen Schmetterling im Gegenlicht (schwierige Lichtsituation) ist die Matrixmessung z.B. die falsche Wahl.In diesem Fall sollte man besser die Spotmessung aktivieren,da sie zur Lichtmessung nur einen minimalen Bereich berücksichtigt - und kann so präzise eingesetzt werden.

Die Integral bzw. mittenbetonte Messung ist beispielsweise besonders für Porträtaufnahmen geeignet.Bei dieser Methode misst die Kamera mehrere Punkte des Motivs an.Jedoch werden die mittigen Messfelder etwas stärker berücksichtigt.

Gruss
Jürgen
 
Hallo

@ wolfgangdoc
Du triffst den Nagel auf den Kopf. Eine technisch "übergeordnete" Kamera sollte die Standards beherrschen - meine Rede!
Der Autovergleich ist auch besser als meiner, ich habe es nur nicht direkt auf die (Voll)-Automatik beziehen wollen.

Es geht auch nicht um die generelle Belichtung, sondern darum, dass die Pentax DSLR sich zu schnell von Lichtimpulsen beeinflussen lässt, die andere nicht so doll bewerten und somit ausgewogenere Bilder bringen.

Außerdem stösst man im Halbautomatik- oder Motiv-Modus auf den gleichen Effekt, da die Kamera zumindest Blende oder Verschlusszeit entsprechend automatisch regelt.

Also nochmal ein anderes ! extremes Beispiel !
(also nicht getestet oder wie auch immer, sondern nur zur Veranschaulichung meiner Beobachtung. Die Größenverhältnisse sind frei erfunden, bitte nicht darauf festlegen.):

Wir haben eine Fläche von 1x1 Meter.
Die Grundfarbe der Fläche ist mittelgrau (bitte keine Farbdiskussion).
Nur oben rechts in der Ecke ist ein reinweisser Fleck von 10x10cm.
Die meisten Kameras würden die Belichtung nach dem Flächenverhältnis grau zu weiß einstellen. So kommt ein ausgeglichenes Bild zustande.
Eine Pentax würde sich so stark auf die weisse Fläche beziehen, dass diese richtig belichtet ist. Der Rest würde fast "vergessen", obwohl die dunklere Fläche von der Größenordnung mehr Beachtung verlangen würde als die weisse.
Somit wäre das Ergebnis zu dunkel.

Übrigens:
mir macht meine Pentax sehr viel Spass. Man muss nur die Eigenheiten ausloten und damit umgehen können.
Ich habe auch mit der Vollautomatik (benutze ich kaum) tolle Ergebnisse erhalten.
Außerdem sollte man nicht immer zu dem Ergebnis kommen: hast du eine DSLR, musst du manuell belichten und Ahnung davon haben. Ich habe genug Ahnung.
Trotzdem gibt es Situationen, da drückt man einfach ab, weil einem das Motiv gerade vor die Nase kommt. Oder man knipst aus Lust und Dollerei drauflos. Da will man nicht von Bildkomposition und technisch wie künstlerich anspruchsvollen Bildern reden.
Oder sollte es etwa so aussehen, dass ich eine Kompakte und eine DSLR umhängen habe und je nach Motiv die entsprechende Technik wähle. Das kann es auch nicht sein !!!

Viele Grüße
tromhorn
 
Airwolf24635 schrieb:
Hallo,

jetzt möchte ich mich doch auch nochmal zu Wort melden ( wollte ich eigentlich nicht mehr ).
Ich frage mich so langsam was ihr wollt, eine DSLR erhebt den Anspruch, wie schon früher, bessere Bilder zu machen. Dies tut sie auch, aber bestimmt nicht in irgenwelchen Automatiken. Das geht auch gar nicht, wie sollte es auch. Eine Automatik ist immer ein Kompromiß, ein Mittenwert und der kann nun einmal nicht auf jede Situation zutreffen.
Der Vergleich mit einem Auto ist absolut nicht in Ordnung, zumal die dort angebrachten Argumente, salopp ausgedrückt, vor dem Arsch sind.



Gruß


Jörg
Zum Vergrößern anklicken....


Hallo Jörg

Wie recht du hast.:z04_5769::z02_respekt::z02_respekt::z02_respekt:
 
Hallo Heiko,

kann mich Dir und Jörg nur anschließen.
Ich finde es schade wenn nicht über Argumente diskutiert wird, sondern der eigene Standpunkt mit abstrusen Vergleichen lang und breit vertreten wird.
Ich habe keinen Bock diese Art Lektüre.

Gruß Ulrich
 
Darf ich hier einmal einen Satz aus einem Artikel zu einem Test zitieren:
Da ging es um Automatikprogramme bei DSLR:

"Ein Beispiel: Für den geschilderten komplexen Dynamikumfang muss die Canon EOS 400 um ein bis zwei Blendenstufen heruntergeregelt werden; die Nikon D80 sollte man eher in die andere Richtung korrigieren."

( http://www.photography-ranking.de/n...-tipps-tricks-fuer-ihre-spiegelreflex-kamera/
Das Zitat wurde einer offiziellen Pressemeldung entnommen)

Und jetzt wieder viel Spass allen sauren knipsern beim Umstieg auf andere Kameras und beim gemecker.

Eine Erfahrung die ich gemacht habe ist das wenn ein Foto nichts wird es ganz ganz oft an meinen mangelnden Fähigkeiten liegt und wenn es nur an der Bedienung der Kamera liegt.
Geholfen hat dagegen immer Üben, Üben, testen, testen, weiter Üben. Bis ich mit der Kamera umgehen kann.
Das mache ich heute noch so.

Gruß
Volker
 
Hallo Leute,

leider kann ich aufgrund der Entwicklung dieser Diskussion nur erkennen, dass die Standpunkte einiger derart verfestigt sind, dass sie nicht einmal die einfachsten Argumente sehen oder hören wollen. Was ist denn das für eine Diskussionsbasis, ist das eure Auffassung von einem Diskussionsforum? Warum derartiges Vokabular und Totschlagsargumente wie "vorm Arsch"
Da fange ich dann doch an zu zweifeln, dass man eine rein sachliche Diskussion führen kann.
Wie wäre es mal wieder mit etwas mehr Emotionslosigkeit und eben "Sachlichkeit"
Die K20D ist durchaus in der Lage, tolle, kontrastreiche Bilder zu erstellen. Wenn jemand die Erwartung hat, auch im Automatikprogramm eher gute Ergebnisse erzielen zu wollen, dann tut man auch gut daran, solche Personen nicht sofort als Laien oder Anfänger hinzustellen, es könnte sich ja doch mehr Wissen dahinter verbergen, als ihr ihnen bescheinigen wollt.
Auch mir sind die manuellen Funktionen durchaus bekannt, aber gerade auch hier verstehe ich die Welt nicht mehr, wie eine Kamera bei sofort hintereinander gemachten Bildern, bei gleicher Blendenwahl, gleichen Lichtverhältnissen und gleicher Verschlußzeit eine unterschiedliche Belichtung hinbekommt. Das ist eben das, was für mich ebenfalls völlig daneben ist und sicherlich nicht mit Laienverstand oder anderen Erklärungen abgetan werden sollte. Was mich noch mehr ärgert ist die Tatsache, dass ich von Pentax sofort eine Nachricht erhalte, wenn es sich um eine Anfrage zum Verkauf handelt, wenn ich aber meine Probleme schildere und auf den technischen Support hoffe, sich nichts ergibt. Ich warte nochmal bis zur kommenden Woche ab und werde mich dann tel. beschweren. Ob es hilft ?
So, nun aber bitte doch etwas sachlicher weiter im Thema!

Gruß,
Frank
 
Hallo

ich finde es schade, dass es hier Mitglieder gibt, die durch ihre rosarote Brille nur die besten Seiten des Produktes sehen. Probleme anderer Forumsteilnehmer und Schwächen der Kameras, werden hingegen mit mangelndem Sachverstand erklärt. Dabei kennt kaum einer den fotografischen Werdegang des Anderen.

Und selbst mit abstrusen Vergleichen kann man manchen Leuten nicht klarmachen was man will:

1. Die Themenüberschrift entwerten:
Es gibt auch bei Pentax nicht generell zu dunkle Aufnahmen,
auch nicht in der Automatik.

2. Eine vernünftige Automatik, wie sie bei vielen anderen Herstellern normal ist, sollte es auch bei Pentax (zumindest als Update) geben.


PS: Es geht hier auch nicht um Gemecker oder um einen Herstellerwechsel von Knipsern.

Viele Grüße
tromhorn
 
@ tromhorn,

Du kannst uns Deinen fotografischen Sachverstand näher bringen indem Du Angaben in Deinem öffentlichen Profil machst.
Was sich wie mangelnder Sachverstand liest, ist vielleicht der Versuch etwas so zu erklären, dass es jeder versteht.

Ulrich
 
Meine persönliche Meinung ist schon, dass die K200D durchaus vernünftige
Automatic Programme hat - kann mir nicht vorstellen, dass die K20D "voll" daneben liegen soll.

Gruss
Alex
 
Woodhouses schrieb:
Meine persönliche Meinung ist schon, dass die K200D durchaus vernünftige
Automatic Programme hat - kann mir nicht vorstellen, dass die K20D "voll" daneben liegen soll.

Gruss
Alex
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Hallo
Also ich habe gestern mal alles an Progammen was die K20d zu bieten hat getestet!Und zwar bei der Feier meiner Firma 100 Jahre NIAG.Und was soll ich sagen ich habe von 145 Fotos nicht eins was unterbelichtet ist, wie soll ich das denn jetzt verstehen?Woran liegt es?Objektiv?Kamaraeinstellung?Fachwissen?Glück?Standort?Oder was?
Ich würde, wenn meine K20d so sch... Bilder macht nach Pentax schicken
und richtig auf den Tisch hauen und vieleich mal die Verbraucherzentrale irgendwie erwähnen!Vieleicht bringt es ja was.Oder Kamara umtauschen
oder um Austausch bitten gegen eine ganz Neue.So das war mein letzten Senf dazu!!!:(
 
tromhorn schrieb:
Hallo

ich finde es schade, dass es hier Mitglieder gibt, die durch ihre rosarote Brille nur die besten Seiten des Produktes sehen. Probleme anderer Forumsteilnehmer und Schwächen der Kameras, werden hingegen mit mangelndem Sachverstand erklärt. Dabei kennt kaum einer den fotografischen Werdegang des Anderen.

Und selbst mit abstrusen Vergleichen kann man manchen Leuten nicht klarmachen was man will:

1. Die Themenüberschrift entwerten:
Es gibt auch bei Pentax nicht generell zu dunkle Aufnahmen,
auch nicht in der Automatik.

2. Eine vernünftige Automatik, wie sie bei vielen anderen Herstellern normal ist, sollte es auch bei Pentax (zumindest als Update) geben.


PS: Es geht hier auch nicht um Gemecker oder um einen Herstellerwechsel von Knipsern.

Viele Grüße
tromhorn
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Hallo tromhorn,

hier wird mit Sicherheit nicht nur durch eine rosarote Pentaxbrille geschaut. aber das Problem welches Du hier beschreibst ist situationsbedingt und kein Problem von Pentax allein. Ich nutze mehrere Kameramarken und alle haben dieses Problem oder ähnliche in bestimmten Situationen.
Also wenn Du schreibst, andere Hersteller hätten dies besser im Griff solltest Du auch Beispiele nennen. Eine Spitzenautomatik geht immer auf Kosten des Dynamikumfangs und auf Kosten der manuellen Einstellmöglichkeiten, weil zu viele Parameter von der internen Steuerung vorgegeben werden.

Keiner zweifelt hier an Deinen fotografischen Kentnissen/Erfahrungen.


Gruß


Jörg


PS.: Wenn Du möchtest liefere ich Dir gerne Vergleichsbilder anderer Hersteller. Allerdings müßte Dir dort die Automatik "P" langen, da die Kameras die ich verwende alle keine Motiv- oder Vollautomatik haben.
Liefern kann ich Pentax K200D, Sigma SD10 und 14 oder Canon 5 D.
 
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